Великолепная статья о поисках Чужих

[vika vorobyeva]

Вика, спасибо за столь подробный ликбез по обнаружению экзопланет, хотя у меня и остались вопросы. Но технические я задам вам в ЛС, а пока что:

На данный момент в наличии имеется только один инструмент, способный находить транзиты планет земного типа - это Кеплер.

А как же "Хаббл"?

Искать Хабблом транзитные экзопланеты - это забивать гвозди микроскопом
Вы представляете себе, как ищут транзитные планеты? Вам надо месяцами (а лучше годами) неотрывно следить за выбранной звездой, фиксируя малейшие изменения ее блеска. А поскольку геометрическая вероятность транзитной конфигурации мала (составляет единицы процентов), то Вам надо одновременно следить за тысячами и миллионами звезд, чтобы выловить среди них те, которые случайно повернуты к нам нужным образом. Поэтому для поиска используются светосильные телескопы с широким полем зрения (что в наземных обзорах, что в космических).
А у Хаббла узкое поле зрения, и за наблюдательное время на нем идет настоящая драка Поэтому Хаббл, бывает, иногда используют для изучения уже известных транзитных экзопланет (например, наблюдения с помощью Хаббла транзита Осириса (HD 209458 b) в ультрафиолетовой линии Лайман-альфа позволило обнаружить протяженную водородную корону у этой планеты, переполняющую полость Роша), но не для их поисков.

[Balive]

Однажды, наступит время, когда человечество переживет веру в инопланетян, как некогда оно пережило веру в бесов или горгулий. Думаю, будет время, когда идея внеземных цивилизаций будет высмеиваться, как высмеивалась вера в чертей или вампиров, на рубеже XIX и XX веков.
Но вся беда в том, что как только информационное пространсво очистится от пришельцев, его тут же заселят новые жильцы, ибо свято место пусто не бывает. И смеясь над старыми суевериями, человечество будет одновременно погружаться в пучину новых.

Так вы агностик с уклоном в атеизм, грите?

Отец Всеволод ЧАПЛИН, секретарь  по взаимодействию с обществом Московской патриархии:
- Православный христианин не должен верить в приметы, гороскопы, даже если они сбываются. Так же, как инопланетяне,
черные кошки, - это бесовские наваждения. Темные силы реальны. Но мы в них не веруем в том смысле, что им не следуем.
Вера в Бога - это не только признание факта его существования, но и желание исполнять Божии заповеди.

http://www.kp.ru/daily/23606/46304/

Найдите десять отличий (с)

[ivanij]

 

Комментарий модератора раздела

Лучше не обсуждать здесь чьи бы то ни было религиозные убеждения. А тем более, предрассудки. Примем к сведению. Думаю до поры до времени этого будет достаточно.

[Balive]

ivanij, топикстартер здесь в который раз упорно проводит параллели между верой в инопланетян и верой в нечисть. Я не обсуждаю его убеждения, я только привёл цитату в качестве иллюстрации, свидетельствующую о наличии этих самых убеждений, которые он сам  отрицает...
Пусть он верит во что хочет, но зачем это отрицать?

[bob]

ivanij, топикстартер здесь в который раз упорно проводит параллели между верой в инопланетян и верой в нечисть.

Тут не совсем точная параллель. Вера в нечисть - это в чистом виде вера в сверхъестественные явления, противоречащие научной, материалистической, методологии. Вера же в инопланетян базируется на ошибочной экстраполяции представления, основанного на научных предположениях. Ну как некоторые люди продолжают верить в светоносный эфир, когда наука утратила в нём нужду. Вообще это любопытный вид перверсии, всё чаще встречающийся: вера не в классические общепринятые заблуждения, вроде конфессий и сект, а в устаревшие или ошибочно применённые научные и философские построения. Как бы следующий идейный пласт над верой в духов и чертей.

[Docbrain]

Это очень интересная мысль. Т.е., вы утверждаете, что будут найдены неопровержимые научные доказательства невозможности существования разумной жизни (или жизни вообще) где-либо, кроме Земли? Я вас правильно понял?

А вот за такое,  в карточной игре например, принято бить подсвечниками. За подтасовку.

Тут не совсем точная параллель. Вера в нечисть - это в чистом виде вера в сверхъестественные явления, противоречащие научной, материалистической, методологии. Вера же в инопланетян базируется на ошибочной экстраполяции представления, основанного на научных предположениях.

Когда-то, и демоны и ангелы были вполне себе частью научной картины мира. Вспомните теологию - когда-то ее считали вполне себе наукой. 

[Проходящий Кот]

Это очень интересная мысль. Т.е., вы утверждаете, что будут найдены неопровержимые научные доказательства невозможности существования разумной жизни (или жизни вообще) где-либо, кроме Земли? Я вас правильно понял?

А вот за такое,  в карточной игре например, принято бить подсвечниками. За подтасовку.
....

Так сформулируейте свои воззрения четко, а то они какие-то путанные. Нет точности.....

[Olweg]

Вера же в инопланетян базируется на ошибочной экстраполяции представления, основанного на научных предположениях.

Очень трудно доказать ошибочность этой экстраполяции.

[Docbrain]

Так сформулируейте свои воззрения четко, а то они какие-то путанные. Нет точности.....

Я уже все формулировал. Повторять по сто раз одно и то же, у меня нет ни малейшего желания.

[bob]

Когда-то, и демоны и ангелы были вполне себе частью научной картины мира. Вспомните теологию - когда-то ее считали вполне себе наукой.

Что-то вроде. Если не рассматривать, собственно, явление веры, то религиозные представления о мире - это древние разновидности натурфилософии. Вера в летающие блюдца, сигналы из космоса и зелёных человечков - это более модернистская разновидность околонаучно-философской картины, что, однако, не делает её более продуктивной в практическом плане. То есть, можно верить в догматы философии двухтысячелетней давности, а можно - в догматы столетней давности. Но хрен редьки не слаще.

[Polnoch Ксю]

Когда-то, и демоны и ангелы были вполне себе частью научной картины мира. Вспомните теологию - когда-то ее считали вполне себе наукой.

Есть слова-омонимы, вроде ключ (дверной) и ключ (с водой), бывает, когда одно слово происходит от другого. Так вот, "наука" таковой во времена до Нового Времени не являлась, а была просто областью знаний сомнительной достоверности.

Но проект SETI и гипотезы о существовании (равно как и несуществовании) разумных инопланетян по крайней мере в пределах какого-то радиуса вокруг солнечной системы (например, 100 парсек) вполне удовлетворяет всем критериям как научного проекта, так и научных гипотез, Они проверяются на фальсифицируемость(достаточно построить инструменты вроде TPF для такого научного метода изучения природы как наблюдение, или в крайнем случае отправить туда зонд для наблюдения и эксперементов), проходят через бритву оккама, и т д.

чем прослушивание неба в проекте SETI не научное наблюдение, а отправка сигналов не эксперемент?

[bob]

проходят через бритву оккама

Не проходят. Нет фактов. Следовательно - избыточное представление. Если бы был хоть один факт, которого нельзя было бы объяснить, не прибегая к гипотезе, то она была бы законной. И фальсифицируемость отсутствует. Межзвёздных зондов, скорее всего, вообще не будет. (Их невозможно построить.) И ими пока нечего проверять, если бы они и были. Нет известных данных, которые требовали бы проверки.

P.S. О наличии/отсутствии какого-либо явления можно начинать размышлять, если есть хоть косвенные признаки его наличия. То, чего  нет, нельзя проверить.

[Balive]

Тут не совсем точная параллель. Вера в нечисть - это в чистом виде вера в сверхъестественные явления, противоречащие научной, материалистической, методологии. Вера же в инопланетян базируется на ошибочной экстраполяции представления, основанного на научных предположениях.

Когда-то, и демоны и ангелы были вполне себе частью научной картины мира. Вспомните теологию - когда-то ее считали вполне себе наукой.

А когда-то раба не считали человеком...
Давайте будем исходить из современного понимания науки.

[Polnoch Ксю]

проходят через бритву оккама

Не проходят. Нет фактов. Следовательно - избыточное представление. Если бы был хоть один факт, которого нельзя было бы объяснить, не прибегая к гипотезе, то она была бы законной. И фальсифицируемость отсутствует. Межзвёздных зондов, скорее всего, вообще не будет. (Их невозможно построить.) И ими пока нечего проверять, если бы они и были. Нет известных данных, которые требовали бы проверки.

Мне кажется, у Вас логическая ошибка Попробую пояснить в чем.... Помните анекдот? "какая вероятность встретить динозавра? 50% - либо встречу, либо нет". При всей ошибочности подсчета статистики в анекдоте, кажется, вы поймете что я имела ввиду

У нас тут бинарная логика: инопланетные цивилизации либо есть, либо нет. Обе гипотезы равноправны, и отрицательный промежуточный результат SETI тоже результат. И это заслуга проекта! Но пока нет оснований считать этот результат окончательным.

Мы не вводим новое понятие (что не рекомендует бритва Оккама), а лишь уточняем количество технологических цивилизаций в пределах некоего радиуса (100пк или больше, не важно), одна она или их несколько!

А что касается межпланетных зондов, и невозможности их постройки, это очень спорно. Если человечество ныне не может построить продвинутый аналог Большого адронного коллайдера, так, что бы он разгонял частицы до энергий, сравнимых с энергиями, сообщаемыми пульсарами, это не значит, что его строительство запрещают законы природы, и уж тем более не означает, что таких частиц не существует!

Не путайте экономические или социальные проблемы, как равно и технологические проблемы человечества (и только наши!) с запретами законов природы: законы природы совсем не запрещают межзвездные зонды.

[Balive]

Когда-то, и демоны и ангелы были вполне себе частью научной картины мира. Вспомните теологию - когда-то ее считали вполне себе наукой.

Что-то вроде. Если не рассматривать, собственно, явление веры, то религиозные представления о мире - это древние разновидности натурфилософии. Вера в летающие блюдца, сигналы из космоса и зелёных человечков - это более модернистская разновидность околонаучно-философской картины, что, однако, не делает её более продуктивной в практическом плане. То есть, можно верить в догматы философии двухтысячелетней давности, а можно - в догматы столетней давности. Но хрен редьки не слаще.

А ничего что ''веру в сигналы из космоса''  пытаются подтвердить (удачно или нет - другой вопрос) на практике?

[bob]

У нас тут бинарная логика: инопланетные цивилизации либо есть, либо нет. Обе гипотезы равноправны, и отрицательный промежуточный результат SETI тоже результат. И это заслуга проекта! Но пока нет оснований считать этот результат окончательным.

У нас тут бинарная логика: философский камень либо есть, либо нет. Обе гипотезы равноправны, и отрицательный промежуточный результат поиска философсккого камня в течение средних веков - тоже результат. И это безусловная заслуга проекта! Но пока нет оснований считать этот результат окончательным.  Гы.

[Polnoch Ксю]

У нас тут бинарная логика: инопланетные цивилизации либо есть, либо нет. Обе гипотезы равноправны, и отрицательный промежуточный результат SETI тоже результат. И это заслуга проекта! Но пока нет оснований считать этот результат окончательным.

У нас тут бинарная логика: философский камень либо есть, либо нет. Обе гипотезы равноправны, и отрицательный промежуточный результат поиска философсккого камня в течение средних веков - тоже результат. И это безусловная заслуга проекта! Но пока нет оснований считать этот результат окончательным.  Гы.

Алхимия не была наукой, а вот результат менделеева вполне себе результат (не только с таблицей, но и что элементы не превращаются друг в друга, у вас опять логическая ошибка), как и результат физиков-ядерщиков, нашедших таки этот философский камень, когда они создали ядерные реакторы

Вы как дон кихот, воюете с ветряными мельницами!
А на самом деле SETI не вводит новых сущностей(сущности цивилизации, скажем), а проверяет их количество, больше ли их чем одна в пределах некоего радиуса. С какой стати это не научная задача?

[Jeremy]

Вообще, аргументы в пользу отсутствия внеземных цивилизаций, следующие:

1. Парадокс Ферми.
2. Фиаско проекта SETI.
3. Современные научные исследования, все больше убеждающиеся, что жизнь на Земле - уникальный случай.

[vika vorobyeva]

3. Современные научные исследования, все больше убеждающиеся, что жизнь на Земле - уникальный случай.

А можно ссылочку на те исследования?
А то биохимики, посещающие этот форум (такие, как LUKA и Combinator), напротив, считают зарождение жизни скорее закономерным явлением.

[Jeremy]

А можно ссылочку на те исследования?
А то биохимики, посещающие этот форум (такие, как LUKA и Combinator), напротив, считают зарождение жизни скорее закономерным явлением.

Да, пожалуйста: вот.