Великолепная статья о поисках Чужих

[zenixt]

Оло-ло! А можно хоть один из этих "реальных фактов"? А то что-то реально существующему научному сообществу, неизвестен ни один.

Да хоть два реальных факта. Ссылки найдете сами.
1.На май 2011 года известно уже 547 экзопланет в 458 планетных системах.
2.На 29 августа 2012 года обнаружено 6 подтверждённых экзопланет, предположительно принадлежащих земной группе[1].
3.Известны 4 экзопланеты группы Юпитеров или Нептунов в предположительно обитаемой зоне.
5. Отсутствие когда-либо жизни на Марсе можно считать практически доказанным.
6. Обнаружены метановые озера на Титане.
Поймите, вы можете верить или не верить в инопланетян. Это ваше личное дело. Это не наука. Наука - это исследование вопроса существуют ли инопланетяне. Существует ли жизнь у других звезд и какова вероятность. Я думаю, нам уже по силам определить, меньше эта вероятность 1/8000 или больше. 8000 - примерное количество звезд в радиусе 50 световых лет.

[ivanij]

Кроме того, ничто из указанного (чёрные дыры, чёрные карлики и проч.) не подходит.

А почему не подходит?

 Это серьёзный вопрос. И отвечать на него придётся долго. С этим лучше в "Горизонты...". Там про "тёмную" материю много тем. Вот одна из самых свежих: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,90782.0.html
 Если бы я попытался ответить коротко, сказал бы, что найденный объект, который описан в обзоре - протяжённый. В то время как чёрные дыры, карлики и т.п. объекты компактные. На более подробный ответ у меня, прошу извинить, пороху знаний не хватит.

[aureliano]

Это серьёзный вопрос. И отвечать на него придётся долго. С этим лучше в "Горизонты...". Там про "тёмную" материю много тем. Вот одна из самых свежих: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,90782.0.html

Спасибо за ссылку. Прочитал первую страницу, нашёл ссылку

http://modcos.com/articles.php?id=14

Прошёл по ней, там прочитал:

Хотя доказательства существования темной материи имеются в избытке, нет консенсуса в вопросе, из чего она состоит. Различные возможности будут обсуждены ниже. Их можно разделить на два основных класса. В первом из них предполагается, что темная материя – форма существования индивидуальных элементарных частиц. Во втором считается, что это совокупность компактных астрофизических объектов, состоящих из многих частиц. Мы будем, в основном, следовать первой точке зрения.

Эта статья любезно предоставлена нам нашим научным руководителем Болотиным Ю.Л.

Т. е. консенсуса по этому вопросу, как я понял, нет.

Если бы я попытался ответить коротко, сказал бы, что найденный объект, который описан в обзоре - протяжённый. В то время как чёрные дыры, карлики и т.п. объекты компактные.

Если барионный газ и небарионная тёмная материя способны вытягиваться в протяжённые объекты, то почему отказывать в такой же способности макроскопическим объектам?

[Docbrain]

Единственное, на чём базируется гипотеза о существовании внеземной жизни -- это на неопровержимом факте наличия жизни на Земле.

Простите, при чем здесь Земля? Мы вообще-то говорим здесь о внеземной жизни.

Нет, проект SETI и уфология, всё-таки далеко не одно и тоже.

Послушайте, вы можете повторять это хоть до посинения. Хоть на груди у себя это вытатуируйте. Все равно ничего не изменится, ибо SETI = узаконенная уфология.

На основании А Центавра В b.

"Неужели у землян за время моего отсутствия, упал коэффициент интеллекта?"
                                                            к/ф "Чужие".
Неужели обитатели сего форума спали последнюю пару лет? Экзопланеты к вашему сведению, открывают уже давно. А на вашей Центавре Bb, к вашему сведению, даже горные породы плавятся.

А вот тёмную материю, в отличие от жизни, пока мест никто не видел.

Гипотеза темной материи, базируется на результате реальных наблюдений. В отличие от гипотезы внеземной жизни.

1.На май 2011 года известно уже 547 экзопланет в 458 планетных системах.
2.На 29 августа 2012 года обнаружено 6 подтверждённых экзопланет, предположительно принадлежащих земной группе[1].

И какое отношение к SETI имеют эти находки?

3.Известны 4 экзопланеты группы Юпитеров или Нептунов в предположительно обитаемой зоне.

А тем более это?

5. Отсутствие когда-либо жизни на Марсе можно считать практически доказанным.
6. Обнаружены метановые озера на Титане.

Скажите честно, вы бот? Ибо только они пишут то что сами не понимают. Вы же сейчас только что себя же и опровергли.

[Docbrain]

Восточный, я жду когда ко мне прилетят обещаные вами зеленые гуманоиды, с анальным зондом в руке. Скоро уже сутки пройдут, с тех пор как вы мне это пообещали, а визитеров все нет и нет. Так что, я боюсь, что вашим американским друзьям вы проспорите.
Кстати, на что спорите-то?

[Balive]

Docbrain, я напомню:

УФОЛО́ГИЯ (от англ. ufology — деятельность по изучению UFO или
НЛО; см. Неопознанные летающие объекты ) область деятельности, состоящая в
сборе, классификации и попытках интерпретации сообщений
очевидцев о наблюдениях НЛО.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/es/59502/
и

НЕОПО́ЗНАННЫЕ ЛЕТА́ЮЩИЕ ОБЪЕ́КТЫ (НЛО) (от англ. Unknown Flying
Objects — UFO, за рубежом называются также Fluing sancers —
летающие тарелки), любое небесное явление, природу которого
наблюдатель не может определить. Иногда используют и другие
родственные термины: аномальное атмосферное явление (ААЯ),
аномальный аэро-космический объект (ААО), неотождествленное
аэрокосмическое явление (НАЯ).

http://dic.academic.ru/dic.nsf/es/83671/


Таким образом, можно быть уфологом, но не верить в инопланетян, а Н.Л.О. и корабль пришельцев - это не одно и то же.
Об этом уже говорилось не раз.

При чём здесь SETI ?

[aureliano]

Простите, при чем здесь Земля? Мы вообще-то говорим здесь о внеземной жизни.

Давайте не играть словами. Мы говорим о том, уникальна жизнь на Земле или нет. Иначе с таким же успехом лет 20 с лишним назад можно было говорить, что поиск экзопланет -- это не наука, а чепуха, т. к. тогда этих экзопланет никто никогда не обнаруживал. Да, были гипотезы, что планеты в Солнечной системе -- тоже уникальное явление. Эти гипотезы тоже имели право на жизнь. Но из этого не следовало, что противоположные гипотезы лженаучны. И как показала жизнь, именно противоположные гипотезы оказались верны. А сейчас можно утверждать, следуя вашей логике, что планеты существуют только в нашей Галактике (может в Местной группе), т. к. дальше их никто не обнаруживал ни прямо, ни косвенно. Давайте вообще всё, чего мы наверняка не знаем, объявим лженаукой. И получим новую догму. А всех противников этой догмы будем отправлять на костёр принудительное лечение. Такое уже было: церковь когда-то признала единственно верной геоцентрическую систему, в соответствии с которой Земля -- уникальный объект во Вселенной. Вы сейчас отстаиваете антропоцентрическую систему мира и призываете любую альтернативу объявить ересью.

    НЕОПО́ЗНАННЫЕ ЛЕТА́ЮЩИЕ ОБЪЕ́КТЫ (НЛО) (от англ. Unknown Flying
    Objects — UFO, за рубежом называются также Fluing sancers —
    летающие тарелки), любое небесное явление, природу которого
    наблюдатель не может определить. Иногда используют и другие
    родственные термины: аномальное атмосферное явление (ААЯ),
    аномальный аэро-космический объект (ААО), неотождествленное
    аэрокосмическое явление (НАЯ).

http://dic.academic.ru/dic.nsf/es/83671/

Кстати да. Я точно знаю от заслуживающих доверия очевидцев, что НЛО очень часто наблюдаются во время учений, военных испытаний, ядерных взрывов и т. д. Кто-то может думать, что это инопланетяне ждут не дождутся, когда мы сами себя уничтожим; кто-то, -- что это разведывательные аппараты, маскирующиеся под инопланетян; я думаю, что это просто атмосферные явления, вызванные взрывами или чем-то ещё. Но в любом случае -- это НЛО, т. е. Нопознанные Летающие Объекты, и ничего больше (как то тарелки и иже с ними).

[Сергей Михайлович]

Меня не отпускает мысль, что Docbrain просто развлекается, наблюдая, как участники пытаются привести аргументы. Доктор Брайн, по вашим "аргументам" похоже, что статья в Коммерсанте является одним из первых, а может вообще первым источником по теме, если не считать продукции Голливуда. Если это не так, приведите пожалуйста список литературы по теме, на основании которого у вас сложилось такое мнение. 

[vika vorobyeva]

Меня не отпускает мысль, что Docbrain просто развлекается, наблюдая, как участники пытаются привести аргументы.

Кстати, да. У меня такое же ощущение.
Ну что, не будем кормить тролля?

[Сергей Михайлович]

Подождем ответа топикстартера.

[stuuvi]

1.На май 2011 года известно уже 547 экзопланет в 458 планетных системах.

И какое отношение к SETI имеют эти находки?

Сами же спрашивали :

Первый член уравнения успешно проверяется: как минимум 2/3 звёзд имеют планеты,

Да? И на основе чего же вы делаете сие скоропалительное заявление?

Вместо того , чтобы принять информацию к сведению и сделать выводы вы просто искажаете смысл так , как вашей точке зрения удобнее. Вот на этом примере видно прекрасно. Сергей Михайлович правильно вам вопрос задал - уверенность то у вас на чем основана кроме статьи этой?

[Dem]

Неужели обитатели сего форума спали последнюю пару лет? Экзопланеты к вашему сведению, открывают уже давно. А на вашей Центавре Bb, к вашему сведению, даже горные породы плавятся.

Раз плавятся - значит океаны есть. Чем плохо? На Земле жизнь именно в океанах зародилась....

[Прохожий]

Неужели обитатели сего форума спали последнюю пару лет? Экзопланеты к вашему сведению, открывают уже давно. А на вашей Центавре Bb, к вашему сведению, даже горные породы плавятся.

А смысл сообщать известные здесь всем факты с таким апломбом?

[Docbrain]

Меня не отпускает мысль, что Docbrain просто развлекается, наблюдая, как участники пытаются привести аргументы. Доктор Брайн, по вашим "аргументам" похоже, что статья в Коммерсанте является одним из первых, а может вообще первым источником по теме, если не считать продукции Голливуда.

Голливуда? О чем вы? В Голливуде все наоборот, там как раз нам показывают вселенную населенную кучей разных инопланетян. Беда только в том, что это вымышленная вселенная...

Кстати, да. У меня такое же ощущение.
Ну что, не будем кормить тролля?

Я заметил, в Сети появилась новая тенденция. Если кончаются аргументы, обзывать оппонента троллем.

Вместо того , чтобы принять информацию к сведению и сделать выводы вы просто искажаете смысл так , как вашей точке зрения удобнее. Вот на этом примере видно прекрасно. Сергей Михайлович правильно вам вопрос задал - уверенность то у вас на чем основана кроме статьи этой?

Простите, о чем вы? От меня требуют предоставить доказательства того, что между Землей и Марсом не летает маленький фарфоровый чайник?

Раз плавятся - значит океаны есть. Чем плохо? На Земле жизнь именно в океанах зародилась....

И отчего у меня опять такое ощущение, что я разговариваю с сетевыми роботами?

А смысл сообщать известные здесь всем факты с таким апломбом?

Ну а что поделать, если людям опять нужна помощь Капитана Очевидность?

[Docbrain]

Вы так хорошо сохранились за столь немалое время, ну подождите уж немного.

О да, я жду, жду с нетерпением!

Кстати, когда ОНИ предстанут "пред Ваши очи"  - мало не покажется, поверьте мне (пока наслово)...

Мне пофиг, у меня дома Библия есть.

А пари мы заключили (кстати, там и европейские соавторы) - как полагается, - на 1 доллар.

Все правильно. Потерять один доллар - в наши дни, не столь уж большой ущерб для бюджета.

[Проходящий Кот]

......
Простите, о чем вы? От меня требуют предоставить доказательства того, что между Землей и Марсом не летает маленький фарфоровый чайник?
......

Нас это не интересует. Вот вашего врача ---- это другое дело.....
Суслика тоже никто не видит, а он есть......

[ivanij]

 

Комментарий модератора раздела

Закрывать тему на чистку и раздачу процентов/взысканий?

[Balive]

Меня не отпускает мысль, что Docbrain просто развлекается, наблюдая, как участники пытаются привести аргументы. Доктор Брайн, по вашим "аргументам" похоже, что статья в Коммерсанте является одним из первых, а может вообще первым источником по теме, если не считать продукции Голливуда.

Голливуда? О чем вы? В Голливуде все наоборот, там как раз нам показывают вселенную населенную кучей разных инопланетян. Беда только в том, что это вымышленная вселенная...

Кстати, да. У меня такое же ощущение.
Ну что, не будем кормить тролля?

Я заметил, в Сети появилась новая тенденция. Если кончаются аргументы, обзывать оппонента троллем.

Вместо того , чтобы принять информацию к сведению и сделать выводы вы просто искажаете смысл так , как вашей точке зрения удобнее. Вот на этом примере видно прекрасно. Сергей Михайлович правильно вам вопрос задал - уверенность то у вас на чем основана кроме статьи этой?

Простите, о чем вы? От меня требуют предоставить доказательства того, что между Землей и Марсом не летает маленький фарфоровый чайник?

Опять вы со своим чайником...
В другой теме я вам уже отвечал: если например заменить фарфоровый чайник на камень, то смысл этой так любимой вами иллюстрации станет прямо противоположным, и даже подтверждающим целесообразность поисков внеземной жизни...

[Kochelev]

Во всей этой "истории" по настоящему понравился именно и только рефрен статьи: "Профессор Карл Саган вроде бы искал братьев по разуму, но все время находил деньги"

[vika vorobyeva]

Моя задача - донести до вас простую, но тем не менее, почему-то упорно вами игнорируемую истину, что SETI - не наука. А вера в инопланетян, ничем не отличается от веры в бесов.

Кстати, когда ОНИ предстанут "пред Ваши очи"  - мало не покажется, поверьте мне (пока наслово)...

Мне пофиг, у меня дома Библия есть.

Уважаемый Docbrain, Вам надо было начинать не со статьи в Коммерсанте, а с тех Ваших цитат, что я здесь привела. Мы сэкономили бы друг другу массу времени.

Для тех, кто еще не понял. Docbrain - глубоко верующий человек, скорее всего, православный. Священник сказал ему, что инопланетяне - это бесы, и что космос безжизнен, и он не усомнится в этом, даже если завтра на Красную площадь (на лужайку перед Белым домом) опустится инопланетный корабль.

Docbrain, я могла бы предложить Вам для изучения кучу научных статей с формулами и таблицами, где все Ваши возражения будут разжеваны - но зачем? Вы не ищете истину, Вы считаете, что уже нашли ее. Тогда к чему дальнейшие споры?