Есть ли жизнь за пределами Земли?

[Nucleosome]

Комментарий модератора раздела

тема рискует быть закрытой если продолжится в духе обсуждения минусов/плюсов и прочего
...

[Белозерцев Павел]

Наша цивилизация развилась за несколько тысяч лет до современного уровня. По галактическим меркам это ничтожное время.
Кто-нибудь помнит, за сколько лет Солнце делает один оборот вокруг центра галактики?

Сам ответ нашёл. В Вики.
Солнце
Галактический период обращения 2,25-2,50·10⁸ лет.
Или 225 000 000-250 000 000 лет. Или 225-250 миллионов лет. Известное нам время жизни нашей цивилизации на Земле ну грубо округлю до 10 000 лет.

Текущий возраст Солнца (точнее — время его существования на главной последовательности), оценённый с помощью компьютерных моделей звёздной эволюции, равен приблизительно 4,57 млрд лет

Возраст Солнца 4 570 000 000 лет. Если оно прожило половину жизни, то прибавим ещё столько же. Получим срок жизни Солнца. Это 9140000000 лет.
Значит за всё время жизни Солнце сделает 36,56 оборотов вокруг центра галактики.
Это получается, что за время всей жизни Солнца на Земле могла развиться жизнь до нашего современного уровня 458 000 раз. Или если цивилизации не страдали самоубийствами, то одна цивилизация Земли могла дорости до того развития, что заняла бы уже часть звёзд галактики, как в игре Цивилизация. С той только разницей, что в Цивилизации люди занимают Землю, а я об освоении галактики. Не знаю, сколько процентов звёзд нашей галактики мы займём ко времени угасания Солнца. Если учесть, что в галактике нет цивилизаций и нам не будут мешать. Но я оцениваю примерно в 458 000 звёзд мы бы завоевали ко времени угасания Солнца. Став при этом бессмертной цивилизацией.

Чистая математика. Никаких домыслов, мистики и фантастики!

[Белозерцев Павел]

А теперь пофантазируем. Точнее логически помыслим.

Ну для меня кажется крайне маловероятным, что жизнь могла в нашей галактике зародиться только на Земле. Это само по себе будет чистая фантастика, если это так.

Идём далее...
Пусть цивилизаций будет несколько. Каков возраст нашей галактики? Думаю его будет достаточно, чтобы эти несколько цивилизаций развились и расселились по галактике.
Если каждая цивилизация будет так делать. А это логично и очевидно. То к нашему времени они будут кишить.

Кишить они будут естественно в переносном смысле. Так как многие их до сих пор не видели.

Вот вобщем-то и всё.

[Polnoch Ксю]

А теперь пофантазируем. Точнее логически помыслим.

Ну для меня кажется крайне маловероятным, что жизнь могла в нашей галактике зародиться только на Земле. Это само по себе будет чистая фантастика, если это так.

Идём далее...
Пусть цивилизаций будет несколько. Каков возраст нашей галактики? Думаю его будет достаточно, чтобы эти несколько цивилизаций развились и расселились по галактике.
Если каждая цивилизация будет так делать. А это логично и очевидно. То к нашему времени они будут кишить.

Вот вобщем-то и всё.

Ну и опять приходим к парадоксу молчащей вселенной А на самом деле, мы большую часть членов уравнения дрейка не знаем, даже как оценить хотя бы примерно



где члены по-очереди (из википедии):

1) количество разумных цивилизаций, готовых вступить в контакт;
2) количество звёзд, образующихся в год в нашей галактике;
3) доля звёзд, обладающих планетами;
4) среднее количество планет (и спутников) с подходящими условиями для зарождения цивилизации;
5) вероятность зарождения жизни на планете с подходящими условиями;
6) вероятность возникновения разумных форм жизни на планете, на которой есть жизнь;
7) отношение количества планет, разумные жители которых способны к контакту и ищут его, к количеству планет, на которых есть разумная жизнь;
8 )  время жизни такой цивилизации (то есть время, в течение которого цивилизация существует, способна вступить в контакт и хочет вступить в контакт).

Сейчас более-менее понятно только по членам уравнения 2,3 (и то, с оговорками!). Про 4,5,6,7,8 мы ничего не знаем   4, возможно, сможем оценить лет через 20.
Про 8 есть только более-менее обоснованные гипотезы, основанные на цивилизационных циклах разных цивилизаций самой Земли (несколько тысяч лет), но во-первых, не факт, что это же правило будет действовать для цивилизаций существ с другой биологией, а во-вторых, не факт, что будет справедливо даже для земной техногенной цивилизации, которая нам пока известна только одна (и мы не знаем, близок ли ее зенит, закат ну и конец, или она спокойно проживет еще тысячи лет)

Делать какие-то выводы слишком рано При разных значениях членов, цивилизаций может получится как много (просто не желающих контактировать, бояться?), как и вообще всего одна...

[alexday457]

5) вероятность зарождения жизни на планете с подходящими условиями;
6) вероятность возникновения разумных форм жизни на планете, на которой есть жизнь;

Ну эти значения тоже можно узнать. допустим если мы найдём жизнь в солнечной системе вторую:-) И с помощью телескопов, выявим органику около близких звёзд в радиусе 100 световых лет! Лет так через 30--50! А вот Другие значения, при прямых контактах возможно выявить только!

[Космический мусор]

что жизнь могла в нашей галактике зародиться только на Земле

Признать, что жизнь могла в нашей галактике (кстати, почему только в Нашей Галактике? Чем другие хуже...лучше...не важно) зародиться только на Земле, значит либо признать уникальными условия ее возникновения, либо - божественное происхождение.
Уникальность невозможно ни описать, ни доказать, не зная наверняка, в чем она, собственно, заключается. Божественное же происхождение недоказуемо в принципе.

[Polnoch Ксю]

что жизнь могла в нашей галактике зародиться только на Земле

Признать, что жизнь могла в нашей галактике (кстати, почему только в Нашей Галактике? Чем другие хуже...лучше...не важно) зародиться только на Земле, значит либо признать уникальными условия ее возникновения, либо - божественное происхождение.
Уникальность невозможно ни описать, ни доказать, не зная наверняка, в чем она, собственно, заключается. Божественное же происхождение недоказуемо в принципе.

Про жизнь да, а вот про цивилизации уже не так. Вполне могут быть такие коэффициенты в формуле дрейка, что на млечный путь и получается 1-2 (или даже меньше! Тогда не все даже крупные галактики с цивилизацией) цивилизаций

[Космический мусор]

что жизнь могла в нашей галактике зародиться только на Земле

Признать, что жизнь могла в нашей галактике (кстати, почему только в Нашей Галактике? Чем другие хуже...лучше...не важно) зародиться только на Земле, значит либо признать уникальными условия ее возникновения, либо - божественное происхождение.
Уникальность невозможно ни описать, ни доказать, не зная наверняка, в чем она, собственно, заключается. Божественное же происхождение недоказуемо в принципе.

Про жизнь да, а вот про цивилизации уже не так. Вполне могут быть такие коэффициенты в формуле дрейка, что на млечный путь и получается 1-2 (или даже меньше! Тогда не все даже крупные галактики с цивилизацией) цивилизаций

Любая цивилизация берет начало от  абиогенеза. Либо от  панспермии. А вот чем определяется скорость процесса? Точно защитой магнитным полем от "убийственной" радиации?

[Белозерцев Павел]

Любая цивилизация берет начало от  абиогенеза. Либо от  панспермии.

Есть и другие способы.
Появилась жизнь в галактике скорее всего в результате эволюции. Как у Дарвина. А вот на Землю её скорее всего завезли уже инопланетяне, то есть боги - как по Библии. Это не панспермия. В панспермии жизнь не зарождается от нуля на Земле, а заносится кометами, микроорганизмы. Под понятие панспермии не подходит заселение Земли жизнью инопланетянами. Подходит лишь случайное падение кометы с микроорганизмами. ИМХО. А затем их эволюция до человека.

[Космический мусор]

Любая цивилизация берет начало от  абиогенеза. Либо от  панспермии.

Есть и другие способы.
Появилась жизнь в галактике скорее всего в результате эволюции.

Эволюции чего? Случайной комбинации высокомолекулярных соединений? Разве это другой способ?

[Белозерцев Павел]

Случайной комбинации высокомолекулярных соединений?

Да. А разве этого не может быть?
Эволюция вполне не плохая идея. Вы же в курсе, что есть эволюция химических элементов в недрах звёзд? От водорода до железа. Так, что эволюция вовсе не миф. Откуда то же во Вселенной взялась жизнь если мы теперь живём на Земле. Но вот была ли эволюция на самой Земле - не факт.

Есть мнение, что на эволюцию на Земле не хватило времени. Значит Землю заселили жизнью. И это мнение не моё. Но я могу с ним согласиться.

как и вообще всего одна...

Одна вряд ли. Жизнь обычно стремится к размножению и расселению. Как у животных и растений, также и у человека. Также и у инопланетян и вообще у цивилизаций. Так, что они, цивилизации, скорее всего растут в количестве, а никак не наоборот. И это логично.

А формула Дрейка может и хороша, но у нас действительно нет фактов сейчас для рассчётов по ней. Она сложная. Точнее многочленная.
 

[Юрий Б.]

Не догадываясь, что могут быть и другие взгляды (и этот не единственный кстати!): дикость >  варварство > цивилизация (причем каждая разная! Нет похожих друг на друга).

Пардон, а это что, не марксизм, что ли?

[Юрий Б.]

Лысенко

Ну, этот-то был великим генетиком, практически, автором современной генетической концепции.

[Космический мусор]

Да. А разве этого не может быть?
Эволюция вполне не плохая идея.

Да как раз наоборот. Я и говорил о том, что вся Вселенная буквально напичкана строительным материалом (водород, кислород, углерод, даже метан...) и найти критерий уникальности, доказывающий, что жизнь могла зародится только на Земле, на мой взгляд нереально.
К тому же,  мы все, не сговариваясь,  рассматриваем лишь варианты возникновения и развития лишь углеродной формы жизни. А это углеродный шовинизм, товарищи!
Чем, скажем, кремний хуже?

[Прохожий]

Не догадываясь, что могут быть и другие взгляды (и этот не единственный кстати!): дикость >  варварство > цивилизация (причем каждая разная! Нет похожих друг на друга).

Пардон, а это что, не марксизм, что ли?

Марксизм ---- это теория капитализма и его переростания в коммунизм. А это всего лишь часть цивилизации.....

[Polnoch Ксю]

Не догадываясь, что могут быть и другие взгляды (и этот не единственный кстати!): дикость >  варварство > цивилизация (причем каждая разная! Нет похожих друг на друга).

Пардон, а это что, не марксизм, что ли?

Не, он немного не о том

Кстати, есть одна интересная закономерность: во многих местах на планете человечество перешло от дикости к варварству, а потом к цивилизации, часто наступали темные века, когда государство и цивилизации разрушались, и опять наступало варварство(земледельческие общины, военная демократия), но прецедентов возвращения к дикости (охотники-собиратели и т д) не было.

Крайний вариант цивилизационного подхода, когда отрицаются общие закономерности для всех цивилизаций и варварских культур, и утверждается уникальность каждой, конечно, не прав. Конечно, есть закономерности... Часть из них верно уловили Маркс и Энгельс, и они даже справедливы для некоторых цивилизаций 

А давайте попробуем оценить неизвестные нам члены формулы Дрейка? Наверное, мы все-таки можем попробовать оценить время жизни техногенных цивилизации в несколько тысяч лет(конечно, может быть, это и не так), и возможно, одна техногенная цивилизация будет наследовать другой:

Например, если на земле техногенная цивилизация проживет еще лет 200, вполне могут возникнуть техногенные цивилизации, на, например, Марсе или в поясе астеройдов. Тогда, если на Земле наступят темные века, цивилизация вне земли наследует культурные достижения Земли, как в свое время арабы наследовали достижения греков и римлян...

Тогда время, когда цивилизация будет готова отвечать на сигналы, может составить от 100 до 10000 лет (2-3 техногенные цивилизации, которые смогли перенять друг у друга достижения) умозрительно, конечно.

Тут почти нашли на Марсе органику, получается, 2 планеты с жизнью на 1 солнечную систему, но коэффициент 2 неправдоподобен, кто что думает? Давайте, предлагайте цифры: может быть, можно будет построить поверхность (с тремя неизвестными), или даже кривую (с одной), если прикинем коэффициенты

Лысенко

Ну, этот-то был великим генетиком, практически, автором современной генетической концепции.

Жгёте  напалмом

[Белозерцев Павел]

А давайте попробуем оценить неизвестные нам члены формулы Дрейка?

Можно конечно попробовать.
Но мне кажется, что формула Дрейка уводит в сторону от реальности. Что такое там N? Число цивилизаций? Но почему члены странные сомноженные? Не похоже, что в результате получатся цивилизации.
А вот по моим рассчётам чуть выше получаются более очевидные результаты. ИМХО.

Получается 18 оборотов Солнце уже сделало вокруг центра галактики...

[Docbrain]

Жизни за пределами Земли нет. Успокойтесь.

[Космический мусор]

Жизни за пределами Земли нет. Успокойтесь.

А разумной так и на Земле еще поискать...

[Проходящий Кот]

Жизни за пределами Земли нет. Успокойтесь.

А разумной так и на Земле еще поискать...

Так разум ---- это совместное сообщество, а не каждый в отдельности.....