Есть ли жизнь за пределами Земли?

[Polnoch Ксю]

А еще.... В СССР была великая наука, если бы не СССР, мы, человечество, возможно, до сих пор бы не запустили спутник в космос, но... эта наука очень хромала в области генетики и истории
Спасибо товарищам Марксу, Энгельсу, и товарищу Лысенко

До сих пор жители ex-USSR пространства мыслят штампами:
 "первобытно-общинный строй" >  "рабовладельческий строй" >  "феодализм" > "капитализм" > "коммунизм"

Не догадываясь, что могут быть и другие взгляды (и этот не единственный кстати!): дикость >  варварство > цивилизация (причем каждая разная! Нет похожих друг на друга).

[Turist_40rus]

Молодой человек, расскажите, а что Вы собираетесь откладывать по оси X, а что по оси Y  ?

Да хоть количество изобретений-улучшений. Включая изобретение лука )

В

Увы, не все журналисткие штампы, ну и красивые высказывания на уфологических сайтах соотвествуют действительности

А это к чему? Где это я ссылался на уфологические сайты? Я на учебник археологии ссылался. Не нравится Россия - возьмите Индию или Америку: везде наличествует прогресс от каменных орудий до появления ткачества, металлургии, и т.д. Быстрее или медленнее, с откатами назад или без, но - везде! 

[Polnoch Ксю]

Молодой человек, расскажите, а что Вы собираетесь откладывать по оси X, а что по оси Y  ?

Да хоть количество изобретений-улучшений. Включая изобретение лука )

Методику подсчета количества открытий в единицу времени в студию Особенно, количества открытий до появления Цивилизации (и письменности) )) Ну и для нескольких регионов планеты, и обязательно на протяжении нескольких тысяч лет.
Тут астрофорум, а не уфологический, или эфирщиков-торсионзщиков и тут люди привыкли не ссылаться на учебник математики, а пользоваться тем, что там написано 

Давайте-давайте, приложите экселевский файлик, на котором бы было наглядно показано количество открытий, и построен график. Только методика... Должна быть предварительно озвучена в журнале вроде Nature, оки ?

[Turist_40rus]

цивилизация (причем каждая разная! Нет похожих друг на друга).

Еще как похожи! Везде изобретают ткачество (ибо холотдно), везде изобретают все более твердые и технологичные ножи, везде приручают животьных, везде ведут строительство...

[Turist_40rus]

Методику подсчета количества открытий в единицу времени в студию

И не подумаю. В отличии от Вас - не имею избытка времени. Для меня доказывает прогресс уже то, что я не хожу голым и не пользуюсь каменным топором. Других доказательств не надо.

[Polnoch Ксю]

Методику подсчета количества открытий в единицу времени в студию

И не подумаю. В отличии от Вас - не имею избытка времени. Для меня доказывает прогресс уже то, что я не хожу голым и не пользуюсь каменным топором. Других доказательств не надо.

на самом деле, Вам просто нечего написать Вот и все. А не пользуетесь Вы топором(пофик, деревянным, каменным, обсидиановым, бронзовым, или из дамасской стали), что бы нарубить дрова, и не замерзнуть насмерть зимой а сидите при централизованном отоплении только по тому, что в Европе в XIV-XV-ом веке что-то случилось, и случилось то, что ранее никогда и нигде не случалось в мире: как-то, не понятно как, возникла связка научного метода, кредита, и бизнеса.

Не было бы этого события в европе, до сих пор бы горели костры инквизиции, или все разбивали лбы в мечетях, и ездили бы на гужевом транспорте в лучшем случае

Не нужно разбрасываться такими смелыми фразами, что всю историю Homo Sapiens действовал экспоненциальный закон для научных открытий, если Вы не можете доказательно нарисовать этот график для всей истории вида

[Turist_40rus]

Это точно - не случилось бы что-то в Европе (а конкретно - появление орд варваров) - безостановочное развитие античной культуры (появившиеся еще у древних греков и римлян паровые машины, арифмометры, жатки, зачатки интегрального исчисления)...  привело б к тому, что уже б на Марсе колонии были.

[Polnoch Ксю]

Это точно - не случилось бы что-то в Европе (а конкретно - появление орд варваров) - безостановочное развитие античной культуры (появившиеся еще у древних греков и римлян паровые машины, арифмометры, жатки, зачатки интегрального исчисления)...  привело б к тому, что уже б на Марсе колонии были.

Про паровые машины, ну и массовые мануфактуры у римлян вы на уфологических сайтах прочитали? А кто с ними поделился технологией? Инопланетяне-торсионщики, или Великие Атланты?

В википедии есть прекрасная статья: "Неуместный артефакт" называется. Да, даже батарейки находили И у Олмеков в месоамерике были города, больше греческих полисов, с акведуками, и деревянными дорогами между ними, а у китайцев фейверки... Только вот.... Редкие, случайные открытия в лучшем случае оставались чудесной диковиной шаманов, способом подвердить их божественность в глазах простого народа.

Только европейцы догадались поставить науку на промышленный поток, и отдавать с помощью нее кредиты, взятые на расширение производства (благодаря сделанным открытиям). Только они создали открытое общество, ожидающее от будущего прогресса.

А вот Платон в Греции писал о сменяющих друг друга золотом, серебряном, медном и железном веках, когда каждый следующий был хуже предыдущего.

В формационном подходе есть здравые зерна. Но совсем не те, о которых писалось в советских учебниках

Есть два типа цивилизаций: традиционные, граждане которых считают, что в прошлом было лучше, чем сейчас,
и модернизационного типа, которые смотрят в будущее с надеждой, верят в научный прогресс. Вот последняя нам, увы, известна только одна

И понять, как часто такие цивилизации возникают из традиционных, мы не можем

[Turist_40rus]

Про паровые машины, ну и массовые мануфактуры у римлян вы на уфологических сайтах прочитали?

Не - а . В школьном учебнике: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E5%F0%EE%ED http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/159690

[Polnoch Ксю]

Про паровые машины, ну и массовые мануфактуры у римлян вы на уфологических сайтах прочитали?

Не - а . В школьном учебнике: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E5%F0%EE%ED http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/159690

ну и к чему эти ссылки? Где тут массовые мануфактуры, и маштабное внедрение науки в производство? А не редкие озарения гениев традиционного общества, которые ни на что не влияют?

Где ваше подтверждение тезиса о экспоненциальном росте? Заметьте, я не отрицала накопления знаний в целом, а лишь написала, что заявление об экспоненциальном прогрессе человечества в течение всей его истории (а не с момента эпохи возрождения) полная чушь.

Да и... С точки зрения цивилизационного подхода, любую цивилизацию ждет рождение, расцвет, и смерть (тёмные века), и очень повезет, если хотя бы часть знаний будет сохранена другой цивилизацией-посредником, как были сохранены античные знания Арабами.

А вот последствия катастрофы бронзового века было гораздо глубже, и знаний потеряно было больше, чем в средние века (спасибо Маврам), как и  даже Ацтеки ничего не знали об Ольмеках, после катастрофы в мезоамерике...

[Turist_40rus]

ну и к чему эти ссылки? Где тут массовые мануфактуры, и маштабное внедрение науки в производство? А не редкие озарения гениев традиционного общества, которые ни на что не влияют?

Вот как раз внезапное появление мануфактур и внедрение науки в производство и было бы даром богов (инопланетян). А на деле шел постепенный прогресс, причем с ускорением, и зачатки всего этого уже вполнеь появились: "В начале нашей эры римская республика превратилась в империю, опорой которой стала армия. Огромные размеры Римской империи (в ее состав входила большая часть известного тогда мира) способствовали территориальному разделению труда, развитию торговли, росту ремесла и сельского хозяйства, распространению технических навыков. Были улучшены средства сообщения, строились дороги с каменным покрытием, каналы, мосты. Совершенствовались старые орудия производства и появлялись новые - коса, борона с зубьями, новые виды серпов и садовых ножей, жернов-бегун для переработки оливок и виноградный винтовой пресс. Появились также такие сложные орудия труда, как колесный плуг и жнейка. Высокого развития достигла агрономическая наука (сочинения Катона, Варрона, Колумеллы)"  (да, это школь ный учебник, ага).

[Polnoch Ксю]

ну и к чему эти ссылки? Где тут массовые мануфактуры, и маштабное внедрение науки в производство? А не редкие озарения гениев традиционного общества, которые ни на что не влияют?

громные размеры Римской империи (в ее состав входила большая часть известного тогда мира) способствовали территориальному разделению труда, развитию торговли, росту ремесла и сельского хозяйства, распространению технических навыков. Были улучшены средства сообщения, строились дороги с каменным покрытием, каналы, мосты. Совершенствовались старые орудия производства и появлялись новые - коса, борона с зубьями, новые виды серпов и садовых ножей, жернов-бегун для переработки оливок и виноградный винтовой пресс. Появились также такие сложные орудия труда, как колесный плуг и жнейка. Высокого развития достигла агрономическая наука (сочинения Катона, Варрона, Колумеллы)"  (да, это школь ный учебник, ага).

Докажите, что этот рост был экспоненциальным, ну и что он хоть чем-то принципиально отличался от такого же накопления знаний и навыков в Китае, где наука и технология так и не возникли (не смотря на тысячилетия изолированного от других очагов цивилизации развития и почти без темных веков). Где Ваш график в экселе?

[Turist_40rus]

[
Докажите, что этот рост был экспоненциальным, ну и что он хоть чем-то принципиально отличался от такого же накопления знаний и навыков в Китае,

Вооооот! Ничем не отличался. НТП - не случайность, а закономерность. И биржи-банки  с их кредитами - тоже не дарованное богами чудо, а закономерность. Прямое развитие рыночных отношений, появлявшихся всегда и везде. Европе повезло - ресурсы исчерпались раньше, средневековые усобицы зашли в тупик, пришлось шире внедрять технологии. Другие народы отстали, да, но шли к тому же. Что Китай, что Ольмеки и прочие Инки. То есть современная цивилизация - не оди н из возможных вариантов, а прямое следствие теории Дарвина. И возникать будет, бычтрее или медленнее, на любой планете.

[Polnoch Ксю]

[
Докажите, что этот рост был экспоненциальным, ну и что он хоть чем-то принципиально отличался от такого же накопления знаний и навыков в Китае, где наука и технология так и не возникли (не смотря на тысячилетия изолированного от других очагов цивилизации развития и почти без темных веков).

Вооооот! Ничем не отличался. НТП - не случайность, а закономерность. И биржи-банки  с их кредитами - тоже не дарованное богами чудо, а закономерность. Прямое развитие рыночных отношений, появлявшихся всегда и везде. Европе повезло - ресурсы исчерпались раньше, средневековые усобицы зашли в тупик, пришлось шире внедрять технологии. Другие народы отстали, да, но шли к тому же. Что Китай, что Ольмеки и прочие Инки.

Вряд ли. Китайцы развивались без темных веков несколько тысяч лет. С какой стати у них бы возникли биржи, наука и технология даже через миллион лет, если бы не европейцы?
То, что у европейцев что-то произошло, что заставило их стать другими очень быстро (ну и начать развиваться по экспоненте), и через жалкие десятилетия после костров инквизиции, кортес уже штурмовал Ацтекские города, это я Вам и объясняла, и я рада, что Вы это теперь признаете

[Turist_40rus]

То, что у европейцев что-то произошло, что заставило их стать другими, это я Вам и объясняла, и я рада, что Вы это теперь признаете

Ага - инопланетные боги даровали Европе банки. И сразу возникла наука. Я восхищен

[Turist_40rus]

А на самом деле - товарно-денежные отношения развитвались так же, как и научно-технологический прогресс. Постепенно, с ускорением и вполне закономерно. Вот о кредитахь в Древнем Риме: http://idearu.com/kredity-v-drevnem-rime/

[Polnoch Ксю]

То, что у европейцев что-то произошло, что заставило их стать другими, это я Вам и объясняла, и я рада, что Вы это теперь признаете

Ага - инопланетные боги даровали Европе банки. И сразу возникла наука. Я восхищен

Я в отличие от Вас не верю, что в летающих тарелках сидят маленькие серые человечки

ИМХО, произошло какое-то случайное событие, благодаря которому сформировался новый тип общества. И, ИМХО, наука ничего не знает о том, что должно произойти с цивилизацией традиционного типа, что бы она стала модернизироваться. Это белое пятно, и если мы полетим таки к звездам, и найдем там традиционные, и модернизировавшиеся цивилизации, тогда, может быть, и получится вывести закономерность.

По всего одной известной науке техногенной цивилизации какие-то выводы сделать сложно

[Polnoch Ксю]

А на самом деле - товарно-денежные отношения развитвались так же, как и научно-технологический прогресс. Постепенно, с ускорением и вполне закономерно. Вот о кредитахь в Древнем Риме: http://idearu.com/kredity-v-drevnem-rime/

Ага-ага. А где кредиты на науку и мануфактуры? Кажется, Вы все еще не понимаете

Кстати, я не отрицаю того, что в Риме могла возникнуть техногенная цивилизация. Как и могла возникнуть в Китае, или у Инков, или у Ацтеков. В последнем случае Ацтеки бы вывозили из Африки, Европы и Китая рабов для жертвоприношений, а не Европейцы, как в реальной истории, рабов для работы на сахарных плантациях....
Но не возникла. А возникла в Европе.... Почему? А никто не знает

А еще, уровень материальной и духовной культуры граждан европы эпохи возрождения, и Майя да и Римских граждан был просто несравним!
Европейцы были вонючими (не мылись они!) невежственными дикарями, но именно там почему-то возкла технология...

О каком еще равномерном и поступательном прогрессе может идти речь? Вы себе представляете средневековый европейский город, с нечистотами на улицах? Это что, прогресс по сравнению с античностью?

[Turist_40rus]

Ну, слав те господи - появилось "ИМХО" .Уже радует. И таки - откуда Вы знаете, верю я в зеленых человеччков или нет. Где я о ни х писал? Ссылку, плз!

[Turist_40rus]

..
Но не возникла. А возникла в Европе.... Почему? А никто не знает

Кто-то должен быть первым. Если б она возникла в Кампучии - Вы задавались бы тем же вопросом )