Есть ли жизнь за пределами Земли?

[Владимир2012]

В Галактике около 200 млрд звезд. В том числе звезд типа нашего Солнца – около 2 млрд. Из них по меньшей мере вокруг каждой десятой звезды обращается планеты, а общее количество планет, находящихся в «зоне обитаемости», составляет примерно 200 млн. Количество планет, на которых сложились условия, благоприятные для возникновения жизни, можно оценить в 2 млн. Но на большинстве планет жизнь по каким-то причинам зашла в тупик, и только на 20 тыс. планет получила дальнейшее развитие. Однако совершенно необязательно, чтобы однажды развившаяся на какой-то планете жизнь стала разумной. Вероятность такого исхода не более одной тысячной. При таком условии планет с разумными обитателями будет всего лишь… 20!

Словом, в нашей Галактике на 20 планетах могли однажды появиться разумные существа.

[Прохожий]

А эти цифры хоть какое-то обоснование имеют?

[Крупин]

     В теме https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,62902.0/all.html анализируются особенности Солнца, способствовавшие реализации феномена жизни в Солнечной системе. Солнце не столь уж и заурядно.

[Turist_40rus]

Однако совершенно необязательно, чтобы однажды развившаяся на какой-то планете жизнь стала разумной.

В общем случае - обязательно. Прямое следствие теории Дарвина. У умных в общем случае больше шансов уцелеть и оставить потомство. Отбор идет по этой линии. Разумеется, когда есть соответствующие условия для цефализации с точки зрения внешних условий: возможен быстрый обмен веществ и т.п.

[Dem]

В общем цифры неподтвержденные. Например планеты в обитаемой зоне вполне могут иметь 99% звёзд.
Ну и вопрос в сроках. Если планета пригодна для разумной жизни - она и через миллиарды лет только от сегодня возникнут может

[Владимир2012]

Ну и вопрос в сроках. Если планета пригодна для разумной жизни - она и через миллиарды лет только от сегодня возникнут может

Почему же? Земля довольно молодая планета, есть старше, следовательно и жизнь могла появиться раньше.

[Белозерцев Павел]

Она не только могла появиться раньше, но и могла развиться на столько, что начала расселяться по различным планетам галактики. А значит этих планет с разумными цивилизациями должно быть больше. Чем по рассчётам первого поста. И это очевидно.

[lipaal]

Однако совершенно необязательно, чтобы однажды развившаяся на какой-то планете жизнь стала разумной.

В общем случае - обязательно. Прямое следствие теории Дарвина. У умных в общем случае больше шансов уцелеть и оставить потомство. Отбор идет по этой линии. Разумеется, когда есть соответствующие условия для цефализации с точки зрения внешних условий: возможен быстрый обмен веществ и т.п.

Теория Дарвина касается эволюции биологических свойств.
Но вот то, что касается возникновения разума - носит название "Гипотеза Дарвина". И не более.
Увы - но биологические свойства повторяются - а разум возник только у одной разновидности.

У умных в общем случае больше шансов уцелеть и оставить потомство.

Сравните рождаемость и выживаемость в семье, где родители имеют высшее образование и у семьи полуграмотных выходцев из горных аулов.....
Ваше предположение тут явно буксует....

[Turist_40rus]

Разум возник у одного вида, но общая тенденция к цефализации - появлению животных со все все более развитым мозгом - однозначна (есть соответствующие графики). Сравнение семьи горожанина с ВО и аульчанина некорректно - это разные популяции. Вутривидовая борьба идет в пределах одной, равно как и высшее образование не говорит еще об интеллекте (может, аульчанин не смог его просто получить - родители запретили ).  Надо сравнивать семьи родителей с высоким IQ и с низким. В первом приближении: семьи успешных горожан (не обязательно с ВО - чтоб пролезть в депутаты тоже ум нужОн) и бомжей.

И вот Вам только одна причина (ихз многих), по коей дети более умных имеют больше шансов выжить и оставить здоровое потомство: они реально относятся к угрозе курения и алкоголя для потомства. А бомжи и им подобные об этом тоже знают, но...

[lipaal]

Разум возник у одного вида, но общая тенденция к цефализации - появлению животных со все все более развитым мозгом - однозначна (есть соответствующие графики).

Вышли на охоту два работника статистического управления. Бежит олень. Первый стреляет - на целый метр левее. Второй - на метр правее. Первый - второму, озадаченно:
- Слушай, а ведь по статистике-то мы его уже завалили.

И вот Вам только одна причина (ихз многих), по коей дети более умных имеют больше шансов выжить и оставить здоровое потомство: они реально относятся к угрозе курения и алкоголя для потомства. А бомжи и им подобные об этом тоже знают, но...

А кто не думает о угрозе - тупо размножаются....

[Turist_40rus]

А кто не думает о угрозе - тупо размножаются....

...производя инвалидов-мутантов, размножаться уже неспособных

Кстати - есть совершенно серьезные исследования: за последние ЕМНИП 100 лет СРЕДНЯЯ масса мозга у человека (не помню страну, США или другая западная?) увеличилась на весьма статистически значимую величину. Конечно, масса мозга еще не эквивалент интедллекта, но все же. все же... тенденция налицо

[Unicum]

Планеты в обитаемой зоне вполне могут иметь 99% звёзд.

Жизнь зародиться и развиться до цивилизации может в системах звёзд классов F, G, K, ярких М. Допустим, также возможно освоение планеты голубой или белой звезды. Если есть не менее 1000000 лет в запасе (до перехода в стадию гиганта), есть смысл это сделать. У недостаточно ярких красных карликов (Проксима в их числе) вообще не может быть планет в зоне жизни: разорвёт приливными силами. А таких звёзд довольно много. Так что явно меньше 99%.
Многие звёзды (если не большинство) - двойные и кратные. Здесь могут быть дополнительные факторы, как способствующие развитию жизни, так и мешающие. Пример способствующего случая: 2 близко расположенные тусклые красные карлики. В сумме может получиться достаточная светимость. Пример мешающего случая: 2 звезды расположены на среднем расстоянии (например, как от Солнца до Цереры). Планета будет сильно болтаться, то слишком приближаясь к звезде, то уходя слишком далеко.

[Крупин]

Жизнь зародиться и развиться до цивилизации может в системах звёзд классов F, G, K, ярких М.

     Вероятно, даже далеко не у всех звёзд этих классов. Вот у нашего Солнца есть странная особенность - обеднённость неоном. И это свойство уникально - такой особенности пока не обнаружилось ни у одной другой подобной звезды. И на мой взгляд это не случайно. Объяснение в теме:

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,99935.0/all.html

[Unicum]

Вот у нашего Солнца есть странная особенность - обеднённость неоном. И это свойство уникально - такой особенности пока не обнаружилось ни у одной другой подобной звезды.

У другой звезды обнаружится обеднённость каким-то другим элементом. И разве неон играет решающую роль в возникновении и развитии жизни? Нужны углерод (как основа органической химии), кислород, водород, азот, а неон - есть он или нет его...

[Крупин]

Вот у нашего Солнца есть странная особенность - обеднённость неоном. И это свойство уникально - такой особенности пока не обнаружилось ни у одной другой подобной звезды.

У другой звезды обнаружится обеднённость каким-то другим элементом. И разве неон играет решающую роль в возникновении и развитии жизни? Нужны углерод (как основа органической химии), кислород, водород, азот, а неон - есть он или нет его...

     Если бы столь уникальное свойство -дефицит неона обнаружился у какой-то другой звезды, можно было бы отнестись к этому снисходительно, мол у каждого свои причуды. Но дефицит неона существует именно на той звезде, в системе которой мы живём и не обнаруживается у других, вроде бы совершенно подобных Солнцу "двойников". А это как минимум должно насторожить - случайность это или нет. У меня есть основания заявить, что это отнюдь не случайность.

   
     Неон, конечно, для жизни пофиг, есть он или нет. Но дефицит неона - индикатор того, что Солнечная система сформировалась особым образом, отличным от способа формирования большинства других планетных систем. И способ этот обеспечил надлежащую концентрацию тяжёлых элементов и короткоживущих радиоактивных изотопо, что необходимо для вылепления каменистых планет и их дифференциации.

[Polnoch Ксю]

По поводу внеземной жизни...

Хочется сохранять осторожный оптимизм, и надеяться на остатки жизни в оазисах Марса в его под-поверхностных озерах, на жизнь, бьющую ключем в подледном океане Европы, и холодную, медленную, не похожую ни на что из того, что мы видели, жизнь на Титане...

Но, к сожалению, бактериальные пробы антарктического острова Восток оказались стерильными, а недавнее "открытие" жизни на Земле, экстремофилов на основе мышьяка, уже "закрыли"

Наверное, жизнь не настолько вездесуща и всепреспособляема, как нам бы этого не хотелось...

А вдруг, Земля нечто уникальное на мегапарсеки вокруг?

[Крупин]

     По моему, на сам по себе вопрос следует ответить, что жизнь в общем и целом вне земли всё-таки есть. Сколь бы редки ни были подходящие для возникновения этого феномена системы, но при практически бесконечном числе галактик кое где жизнь наверняка зарождалась и зарождается. Но далеко не каждая доходит до столь интеллектуальной стадии развития как земная. Думаю, что собратья по разуму столь далеки, что увы, встретиться нам не суждено.

[Инопланетянин]

У недостаточно ярких красных карликов (Проксима в их числе) вообще не может быть планет в зоне жизни: разорвёт приливными силами.

Нет, не разорвёт. Не разорвёт даже у белого карлика, я спрашивал.

[Unicum]

Думаете, и Проксима может иметь хотя бы 1 обитаемую планету?

[Инопланетянин]

Думаю, что может, не думаю, что имеет.