Есть ли жизнь за пределами Земли?

[Polnoch Ксю]

Ну, слав те господи - появилось "ИМХО" .Уже радует. И таки - откуда Вы знаете, верю я в зеленых человеччков или нет. Где я о ни х писал? Ссылку, плз!

Если ошиблась про зеленых человечков, извините.... Просто видела посты кого-то с похожей на вашу аватарку в махровой уфологической (и ненаучной) теме на этом форуме....

Кто-то должен быть первым. Если б она возникла в Кампучии - Вы задавались бы тем же вопросом )

Вот-вот. Рада, что Вы тоже больше не говорите про экспоненциальный прогресс в течение всей истории человечества. Нам больше не о чем спорить?

[Turist_40rus]

Кто-то должен быть первым. Если б она возникла в Кампучии - Вы задавались бы тем же вопросом )

Вот-вот. Рада, что Вы тоже больше не говорите про экспоненциальный прогресс в течение всей истории человечества. Нам больше не о чем спорить?

Говорю. Достаточно для грубой оценки сравнить периоды (их длительность) палеолита - неолита - энеолита и т.д. чтоб убедится - развитие идет с ускорением. Но вообще, это Вы приклепались к экспоненциальному росту. Вопрсо-то не в нем. Вопрос - всякая ли цивилизация в конечном итоге выходит в Космос, или есть прекратившие развитие на стадии боевых колесниц? Я утверждаю, что если на планете это позволяют физические условия (есть руда и прочее) - всякая. Просто потму, что наука и техника "дают возможность работать поменьше,а иметь побольше" (с) АБСтругацкие

[Turist_40rus]

в махровой уфологической (и ненаучной) теме на этом форуме....

Вы знает - что такое вообще уфология? И как расшифровывается абревиатура UFO?

[Polnoch Ксю]

Кто-то должен быть первым. Если б она возникла в Кампучии - Вы задавались бы тем же вопросом )

Вот-вот. Рада, что Вы тоже больше не говорите про экспоненциальный прогресс в течение всей истории человечества. Нам больше не о чем спорить?

Говорю. Достаточно для грубой оценки сравнить периоды палеолита - неолита - энеолита и т.д. чтоб убедится - развитие идет с ускорением. Но вообще, это Вы приклепались к экспоненциальному росту. Вопрсо-то не в нем. Вопрос - всякая ли цивилизация в конечном итоге выходит в Космос, или есть прекратившие развитие на стадии боевых колесниц? Я утверждаю, что если на планете это позволяют физические условия (есть руда) - всякая. Просто потму, что наука и техника "дают возможность работать поменьше,а иметь побольше" (с) АБСтругацкие

Где Вы видели науку хоть где-то до эпохи просвещения в Европе? Натурфилософия и прочие околошаманские... знания Античности, Майя, Китайцев, Арабов, и других человеков наукой не являлись, а являлись лишь прозрениями единиц-гениев(вроде закона архимеда), никак на окружающую дикость не влияющими. Вы знакомы с научным методом? Бритвой оккама, критерием фальсифицируемости, и т д?
Где ВСЕ ЭТО в, хотя бы, тысячелетней истории Китая?

А насчет экспоненты, это Ваши собственные слова Рада, что Вы признали, что этот закон не соотвествует действительности
А теперь вообще докажите, что вторая производная искомой функции действительно представляет не синусойду, слегка загнутую вверх (в темных веках некоторые технологии, вроде железа действительно не растеряешь!), а хотя бы равна нулю, а не частенько отрицательна? Что бы получился линейный рост...

Если бы был верен Ваш тезис о постоянном росте, технология и наука бы возникли не в одном из самых диких мест планеты (Вы представляете себе вонючий, средневековый Европейский город?) а в Китае.

[Polnoch Ксю]

в махровой уфологической (и ненаучной) теме на этом форуме....

Вы знает - что такое вообще уфология? И как расшифровывается абревиатура UFO?

Это оффтоп. Я перед Вами извинилась (если вы действительно не уфолог-торсионщик-эфирист), и... давайте закроем эту тему, пожалуйста.

[Turist_40rus]

Где Вы видели науку хоть где-то до эпохи просвещения в Европе? Натурфилософия и прочие околошаманские... знания Античности, Майя, Китайцев, Арабов, и других человеков наукой не являлись, а являлись лишь прозрениями единиц-гениев(вроде закона архимеда), никак на окружающую дикость не влияющими. Вы знакомы с научным методом? Бритвой оккама, критерием фальсифицируемости, и т д?

То тесть все это (научный мтод, бритва Окама и т.п.) - не результат долгого развития натурофилософии и шаманства, а вместе с банками даровано Высшим Космическим Разумом европейцам в эпоху Просвящения? Я правильно понял?

[Polnoch Ксю]

Где Вы видели науку хоть где-то до эпохи просвещения в Европе? Натурфилософия и прочие околошаманские... знания Античности, Майя, Китайцев, Арабов, и других человеков наукой не являлись, а являлись лишь прозрениями единиц-гениев(вроде закона архимеда), никак на окружающую дикость не влияющими. Вы знакомы с научным методом? Бритвой оккама, критерием фальсифицируемости, и т д?

То тесть все это (научный мтод, бритва Окама и т.п.) - не результат долгого развития натурофилософии и шаманства, а вместе с банками даровано Высшим Космическим Разумом европейцам в эпоху Просвящения? Я правильно понял?

Про космический разум это Ваши слова Я писала, что никто не знает, от чего это возникло. И это естественный и стихийный для цивилизации момент.
Одна из красивых гипотез, что это пришло в голову европейцам под влиянием хитрых, прагматичных, расчетливых еврейских, веницианских и других первых банкиров: те ни в какие шаманские, да даже и католические "знания" не верили, а верили в математику и бухгалтерию. Осознали, что если не использовать математику,  заказанная служба в католическом храме, или даже купленная индульгенция, никак им обаготиться не поможет.
А нужно инвестировать деньги в проекты прагматически мыслящих людей

Но это лишь гипотеза. А как оно было на самом деле, никто не знает. ИМХО, мы об этом узнаем, когда изучим историю нескольких инопланетных цивилизаций, а пока для обобщений слишком мало данных.

[Turist_40rus]

Я писала, что никто не знает, от чего это возникло.

То есть произошлот чудо?

Одна из красивых гипотез, что это пришло в голову европейцам под влиянием хитрых, прагматичных, расчетливых еврейских, веницианских и других первых банкиров: те ни в какие шаманские, да даже и католические "знания" не верили, а верили в математику и бухгалтерию. Осознали, что если не использовать математику,  заказанная служба в католическом храме, или даже купленная индульгенция, никак им обаготиться не поможет.
А нужно инвестировать деньги в проекты прагматически мыслящих людей

То есть европейские банкиы чудесным образом излечились от церковных предрассудков?

[Polnoch Ксю]

Я писала, что никто не знает, от чего это возникло.

То есть произошлот чудо?

Скорее, нечто очень маловероятное. Но степень маловероятности не известна: может быть, на гужевых повозках мы бы ездили еще десятки миллионов лет, если не сотни, а может быть, всего через пару тысяч лет технология обязательно бы возникла в другом месте.

[Polnoch Ксю]

Я писала, что никто не знает, от чего это возникло.

То есть произошлот чудо?

Одна из красивых гипотез, что это пришло в голову европейцам под влиянием хитрых, прагматичных, расчетливых еврейских, веницианских и других первых банкиров: те ни в какие шаманские, да даже и католические "знания" не верили, а верили в математику и бухгалтерию. Осознали, что если не использовать математику,  заказанная служба в католическом храме, или даже купленная индульгенция, никак им обаготиться не поможет.
А нужно инвестировать деньги в проекты прагматически мыслящих людей

То есть европейские банкиы чудесным образом излечились от церковных предрассудков?

Ага, реформация же Рим тогда многих очень сильно раздражал. Но это гипотеза, понимаете? Может быть, все было совсем не так.

[Turist_40rus]

Ну хорошо - зайду с другого конца. Объясните мне, глупому, принципиальную разницу между плаваниями  Колумба, организованными исключительно с помощью  натурофилософского шаманства и программой "Аполло"?

[Turist_40rus]

Скорее, нечто очень маловероятное. Но степень маловероятности не известна: может быть, на гужевых повозках мы бы ездили еще десятки миллионов лет, если не сотни, а может быть, всего через пару тысяч лет технология обязательно бы возникла в другом месте.

Ага. А до того произошло столь же маловероятное событие - научились камни плавить. А до того столь же маловероятное - научились камни обрабатывать... Вы хоть решили б для себя: почему точкой отсчета НТП берете Просвещение, а не неолитическую революцию?

[Polnoch Ксю]

Ну хорошо - зайду с другого конца. Объясните мне, глупому, принципиальную разницу между плаваниями  Колумба, организованными исключительно с помощью  натурофилософского шаманства и программой "Аполло"?

)) никакой разницы. Кроме того, что мы не остались на луне, и пока еще не вывозим от туда тоннами гелий-3, но еще не вечер
 А вот разница между плаваниями викингов в америку(есть очень много доказательств, что викинги там были!), или плаваниями китайцев туда же (так же есть свидательства, что китайцы снаряжали экспедиции в Новый Свет) и плаванием колумба разница принципиальная!

Каравелла с косыми парусами это продукт эпохи просвещения, это инновация, а плавание к Индии  и Китаю было профинансировано с целью все большего обогащения после фундаментального открытия (шарообразности Земли), с целью еще большего обогащения инвесторов (торговля благовониями).
А античным грекам открытие шарообразности земли (которое они тоже сделали), ничего не дало.... Они не умели извлекать из науки прибыль! Как и все до Европейцев.

Инвесторы, снаряжающие экспедиции в новый свет, получали баснословные прибыли, пусть и не от благовоний и шелка из Китая, а грабя золото Ацтеков и Инков.

Колумб это уже наша с вами эпоха, эпоха науки, хотя и тогда большая часть европейцев была вонючими(в прямом смысле слова!) дикарями в сравнении с китайцами и другими цивилизациями.

Китайцы, кстати, снарядили экспедицию не за прибылью, а во славу Императора, а потом... отрубили вернувшимся капитанам (куда бы они не доплыли - до америки, или лишь до какого-то острова) головы, что бы не мутили народ.

[Polnoch Ксю]

Скорее, нечто очень маловероятное. Но степень маловероятности не известна: может быть, на гужевых повозках мы бы ездили еще десятки миллионов лет, если не сотни, а может быть, всего через пару тысяч лет технология обязательно бы возникла в другом месте.

Ага. А до того произошло столь же маловероятное событие - научились камни плавить. А до того столь же маловероятное - научились камни обрабатывать... Вы хоть решили б для себя: почему точкой отсчета НТП берете Просвещение, а не неолитическую революцию?

По тому, что дикость > варварство > цивилизация > техногенная цивилизация (хотя ее большая прогрессивность только по факту технического прогресса спорна, в чем-то техногенные европейцы более примитивны, чем представители других цивилизаций прошлого)

Неолитическая революция это переход на данной местности от дикости к варварству (первым земледельческим общинам).

[Turist_40rus]

 Викинги, занчит,  не на золотом плавали, а демократию несли в Америку... Но суть не в том. Она в другом: почему изобретение косого паруса - это признак техногенной цивилизации, а изобретение камышовой ладьи - признак варварства? Да ведь и от камышовой ладьи до каравелл не один шаг - конструкция судов постепенно оптимизировалась, весьма постепенно...

[Polnoch Ксю]

Викинги, занчит,  не на золотом плавали, а демократию несли в Америку... Но суть не в том. Она в другом: почему изобретение косого паруса - это признак техногенной цивилизации, а изобретение камышовой ладьи - признак варварства?

Признак Европейской техногенной цивилизации это симбиоз кредита на ниокр и массовое, масштабное промышленное производство с целью все большего обогащения, а так же постоянное расширение рынков сбыта.
Возможно, бывают другие техногенные цивилизации (вот очень интересен, например, советский опыт, хотя сейчас многие выделяют в СССР тоже скрытое кредитование на НИОКР и промышленность), но нам такие не известны.

[Turist_40rus]

Спс. Буду знать, с какого времени начался настоящий прогресс и кому обязано человечество появлением научной мтодологии - банкам. Я удовлетворен.

[Polnoch Ксю]

Про техногенные цивилизации другого типа, не кредит-ниокр-промышленность ИМХО, это как дискуссия про кремний-кислородную жизнь: может быть, она и может существовать, как и белковая, а может и нет. Мы другой, кроме белковой не знаем.

А насчет ее появления в других местах и в другое время... ИМХО, финикийские города, и их купцы что-то могли родить и до катастрофы бронзового века, с не меньшей вероятностью, чем в Римской империи.

Финикийцы даже Африку обогнуть смогли...  И даже делали это с целью личного обогащения, как Европейцы через тысячилетия.
Но что-то им помешало Может быть, беспредельная коррупция, может быть, религиозность... сложно судить...

[-Юрий-]

Странно, веть после того как человек обрел ум, его мозг начал уменьшаться. Так что ум это скорей всего какойто алгоритм, а не тупо усложненная масса нейронов.

А не является ли уменьшение объёма мозга следствием прогресса, мысль о котором высказывается здесь: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,101773.0.html

[Turist_40rus]

И на месте модераторов я бы таковые разговоры прибивал в зародыше.

Комментарий модератора раздела

прибито