Есть ли жизнь за пределами Земли?

[ВадимZero]

В общем случае - обязательно. Прямое следствие теории Дарвина. У умных в общем случае больше шансов уцелеть и оставить потомство.

Ну и кроме человека, есть еще хоть один такой вид, который обрел ум! Видимо дуругие виды не смотря на эволюцию как то не торопяться ум обрести. Потому мы скорей всего эволюционная флуктуация, тоесть случай.

Разум возник у одного вида, но общая тенденция к цефализации - появлению животных со все все более развитым мозгом - однозначна (есть соответствующие графики).

Странно, веть после того как человек обрел ум, его мозг начал уменьшаться. Так что ум это скорей всего какойто алгоритм, а не тупо усложненная масса нейронов.

[ВадимZero]

Словом, в нашей Галактике на 20 планетах могли однажды появиться разумные существа.

Если в нашей галактике есть хоть одна цивилизация кроме нас, то они скорей всего уже здесь, причем давно.                     

[Polnoch Ксю]

Словом, в нашей Галактике на 20 планетах могли однажды появиться разумные существа.

Если в нашей галактике есть хоть одна цивилизация кроме нас, то они скорей всего уже здесь, причем давно.                     

Тоже сложный вопрос: на земле были десятки цивилизаций до Европейской цивилизации Нового Времени, но только она изобрела науку и технологию. Насколько закономерно, что на Земле техногенная цивилизация возникла через почти десять тысяч лет после возникновения цивилизации как таковой? А вдруг разумные существа могут вести нетехнологическое хозяйство миллиарды лет?

Сложно делать какие-то оценки вероятности возникновения жизни, техногенной цивилизации, и разума, так как они нам известны только в одном экземпляре: вот просто цивилизации возникали параллельно и независимо.

[Turist_40rus]

Тоже сложный вопрос: на земле были десятки цивилизаций до Европейской цивилизации Нового Времени, но только она изобрела науку и технологию.

Да ну? А древние греки не в счет? А китайцы? А римляне? Все просто - наука и технологии дают возможность иметь побольше, а работать поменьше, что значимо даже в условиях рабовладельческого строя. Иллюзия того, что техноцивилизация возникла недавно создается исключительно из-за Средних веков. И вот это уже отдельный вопрос - насколько закономерен или уникален такой откат назад (как и вопрос о закономерности вымирания динозавров)

[Turist_40rus]

Если в нашей галактике есть хоть одна цивилизация кроме нас, то они скорей всего уже здесь, причем давно.                     

Есть и еще одна возможность: разум во Вселенной появляется одновременно и закономерно на каком-то этапе после Большого взрыва Так что все цивилизации слишком молоды, и вместе с нами сейчас делают первые шаги в Освоении. Лично я считаю такое крайне маловероятным и попахивающим мистицизмом, но известный специалист по "Сети", астроном и член-кор В.С.Троицкий такой взгляд разделял...

[Polnoch Ксю]

Тоже сложный вопрос: на земле были десятки цивилизаций до Европейской цивилизации Нового Времени, но только она изобрела науку и технологию.

Да ну? А древние греки не в счет? А китайцы? А римляне? Все просто - наука и технологии дают возможность иметь побольше, а работать поменьше, что значимо даже в условиях рабовладельческого строя. Иллюзия того, что техноцивилизация возникла недавно создается исключительно из-за Средних веков. И вот это уже отдельный вопрос - насколько закономерен или уникален такой откат назад (как и вопрос о закономерности вымирания динозавров)

Есть много публикаций по поводу техногенной цивилизации, и много точек зрения. Одна из наиболее убедительных экономическая: что техногенная цивилизация возникла как симбиоз капиталла (банковского процента), кредита на НИОКР (новые технологии), и кредита на расширение производства, с использованием достижений ниокр. На конкуренции с использованием методов науки.

У Римлян, Египтян, Инков, Майя, научной методологии, как мы ее сейчас понимаем, не было. Не было не только научного метода, но и "наука" других цивилизаций не имела практического и массового применения...

[ВадимZero]

Есть и еще одна возможность: разум во Вселенной появляется одновременно и закономерно на каком-то этапе после Большого взрыва  Так что все цивилизации слишком молоды, и вместе с нами сейчас делают первые шаги в Освоении. Лично я считаю такое крайне маловероятным и попахивающим мистицизмом, но известный специалист по "Сети", астроном и член-кор В.С.Троицкий такой взгляд разделял...

А каков маштаб одновременности? Милиард лет или тысяча лет?

[Turist_40rus]

А каков маштаб одновременности? Милиард лет или тысяча лет?

[/quote]Не знаю, но вроде речь о тысячах и меньше... Метафизика

[Turist_40rus]

У Римлян, Египтян, Инков, Майя, научной методологии, как мы ее сейчас понимаем, не было. Не было не только научного метода, но и "наука" других цивилизаций не имела практического и массового применения...

Ага - а подготовительный этап в расчет не берем? Имею в виду - подготовительный перед "тем, что мы сейчас понимаем"? И так ли уж не было научного метода? Так ли уж наука не имела массового применения? Оптика - была, космогония - была (вполне себе материалистическая), медицина - была (включая теорию)... Повторяю: иллюзия только за счет средневековой паузы. Ну, а то, что рост научно-технологического могущества идет по экспоненте - так да., И если будет так продолжаться - через тыщу лет нынешний прогресс будет восприниматься как что-то чрезвычайно медленное.

[Белозерцев Павел]

Наша цивилизация развилась за несколько тысяч лет до современного уровня. По галактическим меркам это ничтожное время.
Кто-нибудь помнит, за сколько лет Солнце делает один оборот вокруг центра галактики?

[alexday457]

Я - сын земли, дитя планеты малой,
     Затерянной в пространстве мировом,
     Под бременем веков давно усталой,
     Мечтающей бесплодно о ином.

     Я - сын земли, где дни и годы - кратки.
     Где сладостна зеленая весна,
     Где тягостны безумных душ загадки,
     Где сны любви баюкает луна.

     От протоплазмы до ихтиозавров,
     От дикаря, с оружьем из кремня,
     До гордых храмов, дремлющих меж лавров,
     От первого пророка до меня, -

     Мы были узники на шаре скромном,
     И сколько раз, в бессчетной смене лет,
     Упорный взор земли в просторе темном
     Следил с тоской движения планет!

     К тем сестрам нашей населенной суши,
     К тем дочерям единого отца
     Как много раз взносились наши души,
     Мечты поэта, думы мудреца!

     И, сын земли, единый из бессчетных,
     Я в бесконечное бросаю стих, -
     К тем существам, телесным иль бесплотным,
     Что мыслят, что живут в мирах иных.

     Не знаю, как мой зов достигнет цели,
     Не знаю, кто привет мой донесет,
     Но, если те любили и скорбели,
     Но, если те мечтали в свой черед

     И жадной мыслью погружались в тайны,
     Следя лучи, горящие вдали, -
     Они поймут мой голос не случайный,
     Мой страстный вздох, домчавшийся с земли!

     Вы, властелины Марса иль Венеры,
     Вы, духи света иль, быть может, тьмы, -
     Вы, как и я, храните символ веры:
     Завет о том, что будем вместе мы!

1913 год Брюсов!

[Turist_40rus]

Ну и кроме человека, есть еще хоть один такой вид, который обрел ум! Видимо дуругие виды не смотря на эволюцию как то не торопяться ум обрести.

Для начала объясните, что в Вашем понимании есть"ум"?

[Polnoch Ксю]

У Римлян, Египтян, Инков, Майя, научной методологии, как мы ее сейчас понимаем, не было. Не было не только научного метода, но и "наука" других цивилизаций не имела практического и массового применения...

Ага - а подготовительный этап в расчет не берем? Имею в виду - подготовительный перед "тем, что мы сейчас понимаем"? И так ли уж не было научного метода? Так ли уж наука не имела массового применения? Оптика - была, космогония - была (вполне себе материалистическая), медицина - была (включая теорию)... Повторяю: иллюзия только за счет средневековой паузы. Ну, а то, что рост научно-технологического могущества идет по экспоненте - так да., И если будет так продолжаться - через тыщу лет нынешний прогресс будет восприниматься как что-то чрезвычайно медленное.

Наверное, в школе Вам преподавали только формационный подход к истории на самом деле это далеко не истина, а один из весьма спорных взглядов на историю: попытка ее рассматривать как единый прогресс общей человеческой сущности.

А вот цивилизационый подход к истории ее рассматривает (в его крайнем варианте) как историю совершенно независимых друг от друга цивилизаций. И в этом варианте взгляда на историю, Европейская цивилизация Нового Времени лишь один из бесчисленных вариантов пути, сумевший уничтожить другие цивилизации. В этом взгляде уже нет абсолютно никакой закономерности и нет никакого всемирного прогресса, а есть уникальные особенности локальных цивилизаций, и чуть ли не бесчисленное множество путей.
Одной из таких уникальных таких особенностей является технология Европейской цивилизации.

Истина, имхо, где-то рядом(с) посередине между формационным и цивилизационным подходом. Первый, хорошо описывая Египетскую и Европейскую цивилизацию, перестает делать предсказания для, например, Майя или Ацтеков: ну не работала у последних экономика рабовладельческого строя, хотя рабы были. Может и нет все-таки никаких "строев"?

P.S. а средние века лишь одна из локальных катастроф, ничем не отличающаяся от катастрофы бронзового века, или катастрофы в месоамерике, когда погибла цивилизация-предшественник Ацтеков: те же темные века хаоса.
Они ждут, наверное, и опять мир, если погибнет современная Постиндустриальная Цивилизация.
К единственной земной цивилизации технологий крушение римской империи, имхо, имеет не большее отношение, чем крушение Монголами государств средней азии, или распады китайского государства.

[Turist_40rus]

Наверное, в школе Вам преподавали только формационный подход к истории на самом деле это далеко не истина, а один из весьма спорных взглядов на историю: попытка ее рассматривать как единый прогресс общей человеческой сущности.

А вот цивилизационый подход к истории ее рассматривает (в его крайнем варианте) как историю совершенно независимых друг от друга цивилизаций.

Пусть болтуны что угодно и как угодно рассматривают. Я знаю историю и вижу, что несмотря на временные "отступления" в целом есть преемственность и прогресс. Что доказывает отсутствие на вооружении у скифов  дротиков и пращей, а у современной российской арсмии - боевых колесниц

[Turist_40rus]

Теперь же, в последние годы, открыто показываются космические съёмки, где корабли
этих цивилизаций буквально кишат в ближнем космосе.

Можно долго спекулировать, но в итоге, даже "ультра-заинтересованные" стороны
(желавшие бы "замять" такие факты)
вынуждены признать  - мы не одиноки, жизнь за пределами Земли есть, иначе нельзя обьяснить
такое скопление однозначно разумно-управляемых обьектов в ближнем космосе.
Не говоря уже о фактах, когда советские космонавты признались, что находясь на орбите,  видели поблизости
от своей станции модуль, из которого (в открытый космос) вышли два существа и находились перед
иллюминаторами какое-то время  - просто, без каких-либо скафандров...

Восточный - между прочим, я сам некоторым образром уфолог. Но в отличии от Вас читал не толкьо газетные статейки и "ТВ-3", но и по конференциям поездил. И по местам событий. И проводил свои расследования. Так что с полным основанием леплю вам жирный минус, шоб впредь не писали полной чепухи.

[Polnoch Ксю]

Наверное, в школе Вам преподавали только формационный подход к истории на самом деле это далеко не истина, а один из весьма спорных взглядов на историю: попытка ее рассматривать как единый прогресс общей человеческой сущности.

А вот цивилизационый подход к истории ее рассматривает (в его крайнем варианте) как историю совершенно независимых друг от друга цивилизаций.

Пусть болтуны что угодно и как угодно рассматривают. Я знаю историю и вижу, что несмотря на временные "отступления" в целом есть преемственность и прогресс. Что доказывает отсутствие на вооружении у скифов  дротиков и пращей, а у современной российской арсмии - боевых колесниц

Весьма и весьма спорно. 99% из того, что Вы называете "прогрессом", было придумано во время и после эпохи Просвещения локальной для Земли Европейской цивилизации... Не будет ее, и опять люди будут ездить на колесницах А 1% в остатке? Ну железо, наверное: но это не настолько сложная технология, что бы ее забыть в дикости.

[Turist_40rus]

Весьма и весьма спорно. 99% из того, что Вы называете "прогрессом", было придумано во время и после эпохи Просвещения локальной для Земли Европейской цивилизации...

Открыть учебник математики и прочитать что такое "экспоненциальный рост"

[Polnoch Ксю]

Весьма и весьма спорно. 99% из того, что Вы называете "прогрессом", было придумано во время и после эпохи Просвещения локальной для Земли Европейской цивилизации...

Открыть учебник математики и прочитать что такое "экспоненциальный рост"

А Вы докажите, что в Римской республике(да хоть директории) количество научных работ со ссылками на них в рецензируемых журналах росло по экспоненциальному закону
 

Не было до изобретения научной методологии и банковского кредита на научные исследования не то, что экспоненциального роста (в лучшем случае линейного), вообще не было науки, как мы ее сегодня понимаем
Философия об идеальных небесных сферах, или поиски философского камня ну никак не тянут на формирование научной картины мира

А раз не было науки, о каком ее росте можно определить? Ваша функция не будет не то, что расти по экспоненте, или даже линейно, она просто не определима до века так 14-15 го

Поймите, между кроаопусканием, что бы вышли из пациента духи и вредные соки, и переливанием крови по группам и резус факторам в медицине даже не бесконечность, а гораздо больше: разный тип мышления, научный и мифологически-шаманский
 
Вот в начале эпохи возрождения почти ничего не знали о физике, а потом раз, и пошел каскад открытий: динамика Галилея, Закон Кеплера, теория гравитации Ньютона...
Именно тогда появилась система открытий, возникла научная индустрия, использзующая научный метод.

Редкие, случайные открытия цивилизаций прошлого, вроде закона архимеда в Греции, или пороха в Китае, ничего им не давали. Это только пытливый Европейский ум мог додуматься взять кредит, нанять порохового мастера, дать ему денег на эксперементы с ружьем, а потом на кредитные же деньги организовать мануфактуру по производству ружей.

[Turist_40rus]

Polnoch_XU Вот то, чт о вы в своем многословном посту описали - и есть доказательство экспоненциального роста НТП. А сам по себе прогресс был всегда. Выкиньте ваши глубокофилософские книги на помойку и почитайте простой учебник археологии. Для примера - возьмем хошь мою Калужскую обл (Источник: "Археологическая карта России - Калужская обл" - Вводная часть): Палеолит (каменные орудия - неолит (каменные наконечники, лепная керамика) - ранний железный век (верхнеокская культура) (городища) - мощинская культура (некоторый с моей точки зрения откат назад, да, точнее, стагнация) - раннее средневековье (гончарный круг, отвальный плуг и т.п.) - средневековье (порох) - далее понятно...

[Polnoch Ксю]

Молодой человек, расскажите, а что Вы собираетесь откладывать по оси X, а что по оси Y  ?

Вот что сейчас, понятно: количество публикаций в рецензируемых научных журналах как функция от времени. Там действительно получается что-то вроде экспоненты

А что Вы собираетесь откладывать по координатам до изобретения научного метода, и научных журналов?
 

Расскажите, откуда у Вас возьмется экспоненциальный рост?

Увы, не все журналисткие штампы, ну и красивые высказывания на уфологических сайтах соотвествуют действительности