Есть ли жизнь за пределами Земли?

[Docbrain]

Московский астроклуб. И я и Боб живем в ближнем подмосковье, раньше мы не общались в реальности. Давайте не будем больше оффтопить

Не будем, не будем, только еще одно - так вы астроном-любитель?

Насчет согласия Боба с "уравнением" Дрейка - я бы предпочел прочесть пост от него лично, с чем именно он там согласился.

[Проходящий Кот]

Московский астроклуб. И я и Боб живем в ближнем подмосковье, раньше мы не общались в реальности. Давайте не будем больше оффтопить

Не будем, не будем, только еще одно - так вы астроном-любитель?

Насчет согласия Боба с "уравнением" Дрейка - я бы предпочел прочесть пост от него лично, с чем именно он там согласился.

А что в этом формальном выражении может мешать?

[zenixt]

Бог не проходит через бритву Оккама, а инопланетяне проходят (так как во множестве разумных цивилизаций достоверно известен как минимум один член, наша цивилизация, мы не вводим новых сущностей)

Да ну? Я лично знаком с богом и берусь вам на пальцах доказать, вернее указать, открыть глаза на него, если вы согласитесь с тем, что существуют чувства, у вас и у других. ТО ЕСТЬ ощущения, эмоции, мысли.
 Если же мы исключаем эти термины из науки, то что тогда чистота науки?

[Polnoch Ксю]

Бог не проходит через бритву Оккама, а инопланетяне проходят (так как во множестве разумных цивилизаций достоверно известен как минимум один член, наша цивилизация, мы не вводим новых сущностей)

Да ну? Я лично знаком с богом и берусь вам на пальцах доказать, вернее указать, открыть глаза на него, если вы согласитесь с тем, что существуют чувства, у вас и у других. ТО ЕСТЬ ощущения, эмоции, мысли.
 Если же мы исключаем эти термины из науки, то что тогда чистота науки?

Бог это нечто трансденциальное и за пределами области определения науки: наука может изучать религию(и религии), но не Бога.

, только еще одно - так вы астроном-любитель?

Наверное, Вы не обращаете внимание на подписи оппонентов

[zenixt]

Бог это нечто трансцендентное  и за пределами области определения науки: наука может изучать религию(и религии), но не Бога.

вы согласитесь с тем, что существуют чувства, у вас и у других? ТО ЕСТЬ ощущения, эмоции, мысли?

[Polnoch Ксю]

вы согласитесь с тем, что существуют чувства, у вас и у других? ТО ЕСТЬ ощущения, эмоции, мысли?

Давайте о Боге, чувствах и душе в другой теме? В этой спор о том, что программа SETI научна, и не имеет никакого отношения к трансцендальным явлениям и религии!

[zenixt]

Хорошо, в принципе я не собирался вам ничего доказывать. И кстати эта тема не о том, научна ли SETI. Но все-таки нахожу нужным кое-что сказать.

Бог это нечто трансденциальное  и за пределами области определения науки: наука может изучать религию(и религии), но не Бога.

Естественные науки, уточним. Но кроме естественных существуют духовные науки. И я с вами согласен. Я представляю сколько проповедников(гуру,учителей) набежит сюда, если разрешить здесь духовные науки. Естественные науки естественно задохнутся
 Однако докончу.
Docbrain вряд ли верующий. Судя по некоторым высказываниям об умственных способностях оппонентов он скорее всего гуру, желающий вещать от имени бога.
 Вот такие вот задурили верующим головы, внушая что мы единственные во Вселенной создания божьи. Однако не все верующие  глупы или эгоистичны, считая себя любимцами бога.
Вот, собственно и все, что я хотел сказать в данном контексте. 
Впрочем еще вопрос, да и к модераторам тоже.
Если верующий(я не верующий в общепринятом смысле) признает, что там, где властвуют естественные науки, духовным делать нечего, но выскажется, что он верующий, каково будет к нему отношение

[Polnoch Ксю]

Но кроме естественных существуют духовные науки

Извините, но духовные области знаний науками не являются. При этом не стоит их как-либо дискриминировать, но и называть науками тоже некорректно. А помимо естественных наук есть, например, гуманитарные, которые науками являются.

P.S. я лично нечто среднее между агностиком и верующей, но не соблюдающей почти никаких обрядов и постов: чувствую Бога в душе, мне хочется верить, что он есть, но я допускаю, что это ощущение это заблуждение, и какой-то инстинкт.

В любом случае трансцедентальное в этой теме оффтоп...

[dimetrigontchev]

А помимо естественных наук есть, например, гуманитарные, которые науками являются.

Увы, уважаемая Полночь, гуманитарные науки, строго говоря, не являются науками в строгом смысле этого понятия, потому как они лишены объективных законов собственного предмета изучения

[Polnoch Ксю]

А помимо естественных наук есть, например, гуманитарные, которые науками являются.

Увы, уважаемая Полночь, гуманитарные науки, строго говоря, не являются науками в строгом смысле этого понятия, потому как они лишены объективных законов собственного предмета изучения

Забавно
А покритикуйте, например, историю, интересно, что Вы напишите...

[Проходящий Кот]

.....
А покритикуйте, например, историю, интересно, что Вы напишите...

История  --- это политика, обращенная в прошлое. И это всё о ней....

[Docbrain]

Да ну? Я лично знаком с богом и берусь вам на пальцах доказать, вернее указать, открыть глаза на него, если вы согласитесь с тем, что существуют чувства, у вас и у других. ТО ЕСТЬ ощущения, эмоции, мысли.

О, у вас есть неопровержимые доказательства существования Бога? Постите их сюда, с удовольствием прочитаю. Только сразу прошу в качестве таковых существование Вселенной и Библию не приводить.

Наверное, Вы не обращаете внимание на подписи оппонентов

А что у вас там написано? Так, про тачки что-то....

Естественные науки, уточним. Но кроме естественных существуют духовные науки.

Да, и это науки в кавычках. Например, теология, или "научный" креационизм, о который только что ноги не вытерли. Так же и SETI. Все эти разговоры, как должны выглядеть инопланетяне, что жрать, кому молится, какой у них должен быть экономический строй - ничем не отличаются от дискуссий о том, сколько демонов может поместиться на кончике иглы.

Docbrain вряд ли верующий. Судя по некоторым высказываниям об умственных способностях оппонентов он скорее всего гуру, желающий вещать от имени бога.

М-м-м, нет, я бы себя скорее назвал новым Ричардом Докинзом.

Увы, уважаемая Полночь, гуманитарные науки, строго говоря, не являются науками в строгом смысле этого понятия, потому как они лишены объективных законов собственного предмета изучения

Вот это правильно! Насчет гомонитариев, еще Луговский высказывался.

[dimetrigontchev]

Забавно
А покритикуйте, например, историю, интересно, что Вы напишите...

Как историк-историку охотно отвечу, Её базовый Закон звучит: "Первый раз история - трагедия, второй - фарс/водевиль". Теперь докажите/опровергните эту тезу независимым методом

[bigol]

Поэтому, гипотеза иноземной жизни есть классический Чайник Рассела. Ее невозможно ни доказать ни опровергнуть, поэтому я призываю выкинуть ее из науки и предоставить мистикам, эзотерикам и прочим подобным товарищам.

Это не так. Она ПОКА не доказана и не опровергнута. Опровергнуть, конечно, проблематично за конечный период времени, а вот доказать - совсем несложно. Дело времени. Масштаб индивидуальной человеческой жизни слишком ничтожен, чтобы что-то утверждать категорически.

А я такого и не говорю. Я говорю что Земля уникальна, а это, как говорят в Одессе, две большие разницы.

А у вас антропоцентрическая.

Ваше утверждение - это и есть антропоцентризм чистейшей воды, неужели не понимаете? Я бы даже сказал, антропошовинизм

[zenixt]

Да ну? Я лично знаком с богом и берусь вам на пальцах доказать, вернее указать, открыть глаза на него,

P.S. я лично нечто среднее между агностиком и верующей, но не соблюдающей почти никаких обрядов и постов: чувствую Бога в душе,

Странно, но у меня получилось. Действительно трансцендентность.
Откровенность за откровенность.
 Я сказал бы, что знаю что бог существует, если бы не одна неувязочка. Я чувствую, а вот в то, что вы тоже чувствуете, а не являетесь говорящей куклой, я могу только верить.
Хотя сомневаться в этом очень тяжело. Надо быть солипсистом, чтобы сомневаться.

[zenixt]

Извините, но духовные области знаний науками не являются.

Очень тяжело уладить конфликт между "наукой" и "религией". А может и невозможно.
Почему в кавычках. Религия - материализм гордо считает себя основой науки, теические религии испытывают глухую неприязнь к естественным наукам, которые то и дело опровергают их догмы и этим мешают пасти своих овец и собирать урожай.
Автор: Docbrain
« : Вчера в 22:19:45 » Цитата

О, у вас есть неопровержимые доказательства существования Бога? Постите их сюда, с удовольствием прочитаю. Только сразу прошу в качестве таковых существование Вселенной и Библию не приводить.

А может вас устроит только ссылка? Или непременно нужно это тащить сюда?

[zenixt]

Цитировать (выделенное)

Естественные науки, уточним. Но кроме естественных существуют духовные науки.

Да, и это науки в кавычках.

О-хо-хо. Вам знакомо понятие - духовный опыт?

[Polnoch Ксю]

Забавно
А покритикуйте, например, историю, интересно, что Вы напишите...

Как историк-историку охотно отвечу, Её базовый Закон звучит: "Первый раз история - трагедия, второй - фарс/водевиль". Теперь докажите/опровергните эту тезу независимым методом

История так же связана с политикой, как и ядерная физика
А ее связь с политикой никак не мешает истории пользоваться научным методом.

[Polnoch Ксю]

Очень тяжело уладить конфликт между "наукой" и "религией". А может и невозможно.Почему в кавычках. Религия - материализм гордо считает себя основой науки, теические религии испытывают глухую неприязнь к естественным наукам, которые то и дело опровергают их догмы и этим мешают пасти своих овец и собирать урожай.

Конфликта между наукой и религией с философией нет, по тому, что наука никогда не отвечала на ценностные вопросы, а для религии это главное. У науки и религии с философией области определения лежат в разных плоскостях.

[Проходящий Кот]

Забавно
А покритикуйте, например, историю, интересно, что Вы напишите...

Как историк-историку охотно отвечу, Её базовый Закон звучит: "Первый раз история - трагедия, второй - фарс/водевиль". Теперь докажите/опровергните эту тезу независимым методом

История так же связана с политикой, как и ядерная физика
А ее связь с политикой никак не мешает истории пользоваться научным методом.

Главное открытие академика Фоменко ---- что он доказал полную политичность науки Истории. Из имеюшегося материала можно собрать все что угодно, кому что нравится. Это верно и в отношении канонической версии истории....