Есть ли жизнь за пределами Земли?

[bob]

Могу привести не меньшее число прецедентов, когда долго-долго искали - и в результате нашли!

Ну, пример - хиггс: сорок лет искали. Но, с другой стороны, это частность: векторный-то бозон из той же теории нашли тридцать лет назад, почти сразу. И всё почему? Потому что был явно определён диапазон поиска. Вот в случаях, когда диапазон поиска бесконечен, с высокой вероятностью мы имеем дело с поиском очередного эльдорадо. Которое потом закроют по случайности в рамках вполне конкретных проектов. А могут и сто лет не закрыть.
Рассел, кстати, хитрый мужик: он не зря задал оба лимита на поиск своего чайника - между конкретными орбитами. Это специально, чтобы посмеяться над потугами, аналогичными моим. Но он сделал чайник практически бесконечно малым, чтобы хоть один из пределов диапазона поиска оказался неопределён или заведомо недостижим.

[Kochelev]

Могу привести не меньшее число прецедентов, когда долго-долго искали - и в результате нашли!

Ну, пример - хиггс: сорок лет искали. Но, с другой стороны, это частность: векторный-то бозон из той же теории нашли тридцать лет назад, почти сразу. И всё почему? Потому что был явно определён диапазон поиска. Вот в случаях, когда диапазон поиска бесконечен, с высокой вероятностью мы имеем дело с поиском очередного эльдорадо. Которое потом закроют по случайности в рамках вполне конкретных проектов. А могут и сто лет не закрыть.
Рассел, кстати, хитрый мужик: он не зря задал оба лимита на поиск своего чайника - между конкретными орбитами. Это специально, чтобы посмеяться над потугами, аналогичными моим. Но он сделал чайник практически бесконечно малым, чтобы хоть один из пределов диапазона поиска оказался неопределён или заведомо недостижим.

Бросьте Боб, не передергивайте. Я не о химерах (типа Хиггса), а о совершенно реальных открытиях.
К примеру Великая Теорема Эйлера (гипотеза, строго говоря). Все были уверены, что она верна (Великая Теорема Ферма - ее частный случай).  250 с лишним лет были уверены (в "уникальности"), а потом один "гаденыш" взял да и нашел контр-пример и конец Теореме.
Вот завтра Вы или Полночь изловите на детекторный приемник сигнал брата по разуму и все чайники тут же улетают в помойку.

[Polnoch Ксю]

И всё почему? Потому что был явно определён диапазон поиска. Вот в случаях, когда диапазон поиска бесконечен, с высокой вероятностью мы имеем дело с поиском очередного эльдорадо.

У программы SETI тоже оговорены диапазоны поиска...

[bob]

У программы SETI тоже оговорены диапазоны поиска...

Тогда почему она ещё не закрыта в семидесятые годы?  Не нашли - до свидания.

P.S. Мало определить радиодиапазон. Надо ещё иметь дополнительные проверяемые критерии успеха/неуспеха.

Вот завтра Вы или Полночь изловите на детекторный приемник сигнал брата по разуму и все чайники тут же улетают в помойку.

Когда Станиславский говорит "Солнце восходит" - не верю. (с)

[Kochelev]

Когда Станиславский говорит "Солнце восходит" - не верю. (с)

То есть вера непоколебима...

[bob]

Когда Станиславский говорит "Солнце восходит" - не верю. (с)

То есть вера непоколебима...

Ну, если завтра придёт сигнал, то поверю. Диапазон поиска Вами задан достаточно определённо. Завтра ждём сообщения от инопланетян. Если до 24:00 15,12.2012 оно не придёт, значит аргумент не принят.

[Polnoch Ксю]

Тогда почему она ещё не закрыта в семидесятые годы?   Не нашли - до свидания.

По тому, что граничные условия еще не проверены. Сейчас собираются проверять окрестности Солнца на исскуственный радиошум от цивилизаций, которые как мы почти исключительно только слушают, а не говорят.

[Kochelev]

Ну, если завтра придёт сигнал, то поверю.  Диапазон поиска Вами задан достаточно определённо. Завтра ждём сообщения от инопланетян. Если до 24:00 15,12.2012 оно не придёт, значит аргумент не принят.

Понял Вас, то есть (следуя "вашей логике") уникальность жизни заканчивается сегодня в полночь

[bob]

Понял Вас, то есть (следуя "вашей логике") уникальность жизни заканчивается сегодня в полночь

Не, до завтрашней полуночи идёт решающая проверка космоса на наличие внеземных разумных сигналов. Я включу радиоприёмник и займусь проверкой. Если ни я, ни Polnoch_XU, ничего не услышим до полуночи подозрительного на внеземное происхождение, кроме группы "Фабрика" и Димы Билана, значит, внеземной жисти не существует.  Идёт?

[Kochelev]

Не, до завтрашней полуночи идёт решающая проверка космоса на наличие внеземных разумных сигналов. Я включу радиоприёмник и займусь проверкой. Если ни я, ни Polnoch_XU, ничего не услышим до полуночи подозрительного на внеземное происхождение, кроме группы "Фабрика" и Димы Билана, значит, внеземной жисти не существует.   Идёт?

Ага! А если Вы не услышите в эфире упомянутых (не ко сну будет сказано) "персонажей" - значит и их не существует?
Прим. а хотелось бы 

[Docbrain]

А теперь, внимание, следующая мысль: если мы пришли таки к очень низкой вероятности возникновения разумной цивилизации, даже нашей, чуду, случайному выпадению (кстати, как раз антропному принципу!) а не закону природы, запрещающему другие цивилизации, с какой стати вы уверены, что так хорошо знаете коэффициенты в формуле Дрейка, оценивающей эту вероятность, или другой формуле, выполняющей похожую роль?

Человечество приблизилось лишь к тому, что скоро сможет лишь оценить верхнюю границу числа цивилизаций! Но никак не нижнюю! И верхняя граница, четко установленная, в лучшем случае для противников внеземного разума будет очень далека от того, что бы можно было сказать: должно быть 1E-31, например, цивилизаций на метагалактику(что бы наша стала чудом)

Установленная граница будет бесконечно далека от даже единицы, даже если кеплер не найдет ни одной второй "земли", если TPF не найдет ни одной планеты с кислородом!
По тому, что Метагалактика слишком велика для этих инструментов.

Во-во, в этом все и дело. Даже если завтра создадут зонды, которые обследуют Gliese 581, Canri 55 и Kepler 22b и ничего не найдут, вы Polnoch_XU и еще несколько товарищей с этого форума, тут же скажете, что это еще ничего не означает и что надо искать дальше. А потом прибежит Восточный и скажет что все было найдено, но власти скрывают и вообще вся эта миссия с зондами есть часть пиар-кампании по скрыванию, ибо нефиг к другим звездам летать, потому как братья по разуму давно уже выехали к вам на дом.

В свое время, небезызвестный Лысенко, когда его адепты не находили подтверждения его теории, ободрял их такими словами:
     - Веры у вас мало. Веры!

[Проходящий Кот]

А теперь, внимание, следующая мысль: если мы пришли таки к очень низкой вероятности возникновения разумной цивилизации, даже нашей, чуду, случайному выпадению (кстати, как раз антропному принципу!) а не закону природы, запрещающему другие цивилизации, с какой стати вы уверены, что так хорошо знаете коэффициенты в формуле Дрейка, оценивающей эту вероятность, или другой формуле, выполняющей похожую роль?

Человечество приблизилось лишь к тому, что скоро сможет лишь оценить верхнюю границу числа цивилизаций! Но никак не нижнюю! И верхняя граница, четко установленная, в лучшем случае для противников внеземного разума будет очень далека от того, что бы можно было сказать: должно быть 1E-31, например, цивилизаций на метагалактику(что бы наша стала чудом)

Установленная граница будет бесконечно далека от даже единицы, даже если кеплер не найдет ни одной второй "земли", если TPF не найдет ни одной планеты с кислородом!
По тому, что Метагалактика слишком велика для этих инструментов.

Во-во, в этом все и дело. Даже если завтра создадут зонды, которые обследуют Gliese 581, Canri 55 и Kepler 22b и ничего не найдут, вы Polnoch_XU и еще несколько товарищей с этого форума, тут же скажете, что это еще ничего не означает и что надо искать дальше. А потом прибежит Восточный и скажет что все было найдено, но власти скрывают и вообще вся эта миссия с зондами есть часть пиар-кампании по скрыванию, ибо нефиг к другим звездам летать, потому как братья по разуму давно уже выехали к вам на дом.

В свое время, небезызвестный Лысенко, когда его адепты не находили подтверждения его теории, ободрял их такими словами:
     - Веры у вас мало. Веры!

Такие как вы естественно-научную проблему так и наровят пытаться решить верой. НО у нас просто нет данных на любое решение. Пока нет...

[Polnoch Ксю]

Даже если завтра создадут зонды, которые обследуют Gliese 581, Canri 55 и Kepler 22b и ничего не найдут,

Давайте сперва обследуем, и не найдем, и тогда вернемся к этому вопросу Тогда у сторонников более консервативных коэффициентов в формуле дрейка прибавится сторонников и аргументов. Пока же последних слишком мало.

Восточный о SETI уже всё сказал.

Вряд ли тут с Вами хоть кто-то согласен (кроме других уфологов, конечно, по-ошибке заблудившихся на этом сайте)

[Docbrain]

Такие как вы естественно-научную проблему так и наровят пытаться решить верой.

Мда, похоже из всего что я написал, вы поняли только одно слово - "Вера".

[Docbrain]

Восточный о SETI уже всё сказал.А  остальные проекты - весьма неплохие.Но, нам достаются "ОБЪЕДКИ"... ! ! !Дадо запускать свои проекты, свои зонды - своё делать надо !Тогда можно будет иметь информацию "из своих источников" и нечесать "репу" каждый раз, когда выясняется, что "... нам опять прислали  отретушированное д...мo "где ничего нет...

Вот-вот, как я и говорил.

[alexday457]

Мы обладаем радио связью ничтожный промежуток времени! Думаю другие цивилизации редко ей пользовались когда либо, и возможно 150 лет в среднем длится этот отрезок времени! По меркам размеров вселенной этот сигнал миллионы лет ловить надо! Сами подумайте о размерах вселенной нашей! Да радио сигнал превратится в шум даже за 20 тысяч световых лет!!!

[Проходящий Кот]

Такие как вы естественно-научную проблему так и наровят пытаться решить верой.

Мда, похоже из всего что я написал, вы поняли только одно слово - "Вера".

Так там больше ничего и нет, в силу того, что у нас просто НЕТ ФАКТОВ......
"ЛЕБЕДЬ-РАК-ЩУКА" остаётся в силе.....

[Docbrain]

Эй народ, в этой теме вроде как договаривались, что будут ловить радиосигналы от алиенов? И что если до 24 часов 15 декабря сего года, сигналы не будут приняты - считаем теорию внеземного разума несостоятельной и забиваем на нее болт. Так как? Есть прогресс?


P.S. Да, я слоупок.

[Проходящий Кот]

Эй народ, в этой теме вроде как договаривались, что будут ловить радиосигналы от алиенов? И что если до 24 часов 15 декабря сего года, сигналы не будут приняты - считаем теорию внеземного разума несостоятельной и забиваем на нее болт. Так как? Есть прогресс?


P.S. Да, я слоупок.

Вы всерьез не понимаете масштаба проблемы?

[bob]

Эй народ, в этой теме вроде как договаривались, что будут ловить радиосигналы от алиенов? И что если до 24 часов 15 декабря сего года, сигналы не будут приняты - считаем теорию внеземного разума несостоятельной и забиваем на нее болт. Так как? Есть прогресс?

Есть. Сигналы не приняты. Считаем гипотезу внеземного разума несостоятельной и дезавуируем.