Проблема увеличения яркости протяженных объектов

[Олег.]

Какое относительное отверстие должно быть у оптики, чтобы галактики визуально были как на фотографиях?
Технологию пока не  трогаем.

[bigol]

А разве относительным здесь что-то можно решить? На фото тусклый объект виден потому что свет от него долго экспонирует один и тот же пиксель матрицы. А как заставить глаз стоять неподвижно и получать свет на одну и ту же палочку/колбочку?

[krussh]

Какое относительное отверстие должно быть у оптики, чтобы галактики визуально были как на фотографиях?
Технологию пока не  трогаем.

относительное отверстие не влияет.
так что ответа на этот вопрос нет.

[Алексей Юдин]

А разве относительным здесь что-то можно решить? На фото тусклый объект виден потому что свет от него долго экспонирует один и тот же пиксель матрицы. А как заставить глаз стоять неподвижно и получать свет на одну и ту же палочку/колбочку?

Тренировками.

[ekvi]

Тренировками.

... и подготовкой сетчатки к приему слабого объекта.
С.И. Вавилов считал, что после 3 часов пребывания в темноте глаз спсобен регистрировать каждый квант.

[Андрей Лёвин]

А разве относительным здесь что-то можно решить? На фото тусклый объект виден потому что свет от него долго экспонирует один и тот же пиксель матрицы. А как заставить глаз стоять неподвижно и получать свет на одну и ту же палочку/колбочку?

Тренировками.

Т.е. накопить за полчаса раздражения от каждого кванта на каждой принимающей клетке сетчатки, а потом залпом отпусить из по зрительному каналу в мозг! И на мгновение вспыхнет фотографическая картинка туманности!

[ysdanko]

А как заставить глаз стоять неподвижно и получать свет на одну и ту же палочку/колбочку?

Если глаз неподвижен, то восприятие изображение вообще исчезает. Поэтому всегда присутствует микротремол глазного яблока. Физиология зрения довольно сложная штука...

[arthuru]

главное стрихнина не перебрать

[IgorR]

Проблема нерешаемая в принципе!
Если на квадратный см апертуры приходит один фотон света от туманности за секунду времени - как увеличить это количество хотя бы вдвое? Разве что за счёт мистики!
Или "жать на время" (как в известном фильме 80-х годов). Стало быть, решение лежит только в области астрофото - накопление фотонов за конечный промежуток времени, достаточный для получения нужного соотношения сигнал/шум. К сожалению, никакие ухищрения в области визуала в этом не помогут - физиологию зрения не переделать.
Так что выход один - брать какую-нибудь астрофотографию и смотреть, смотреть, смотреть... )

[huch]

Если на квадратный см апертуры приходит один фотон света от туманности за секунду времени - как увеличить это количество хотя бы вдвое?

Собрать 2 фотона с 2 квадратных см? Вывод в общем правильный, но вот аргумент не очень

Кстати, идиотский вопрос: а что будет, если я "разверну" биноприставку, т.е. изображение из 2 телескопов подам в 1 окуляр? Юстировка будет жутким процессом, но каким будет результат?

[Okub62]

Тоже жуткий.
Тема была про это,.

[huch]

Что-то затрудняюсь сформулировать запрос в поиске.
Вкратце, в чем там проблема была? Физика или техническая реализация?

[IgorR]

Любая биноприставка работает с половинами исходного пучка. Внутри находится светоделитель 50/50. Т.е., в каждом из каналов теряется другая половина исходного пучка. Так что закон сохранения работает!
Развернув биноприставку, ничего не выиграем. Всё равно будет теряться та же половина. Будем лишь складывать единичку из двух половинок, но уже каждого из каналов. Это следствие закона обратимости световых лучей. Фундаментального принципа, надо сказать...
И работы светоделителя, без которого, увы...

[huch]

Ну это таки техническая проблема именно биноприставки. То что она работает с половинным потоком при штатном использовании, еще не означает, что нельзя в каждый ее "окуляр" подать поток полный. Или просто применить другую схему. Не биноприставку.

UPD: например взять пару длиннофокусных брахитов и смотреть в них одним окуляром. Вопрос в том какую форму будет иметь фокальная плоскость (скорее всего это уже будет не плоскость). В конце концов длиннофокусные сферические зеркала вместо параболы можно применять. Почему нельзя сделать фокус подлиннее тут?
UPD2: Это не кассерген с большим ГЗ. Зависимость минимальной кратности от апертуры для равнозрачка (которая мешает повысить яркость туманностей) тут другая, если я не ошибаюсь

[IgorR]

Ваша ошибка в том, что Вы рисуете только объектив. А Вы пририсуйте и окуляр. Причём, чтобы для КАЖДОГО из телескопов (брахитов) выходной 6 мм зрачок совпадал со зрачком ОДНОГО условного глаза. Тогда всё станет понятно.
В нарисованной Вами схеме мы будем иметь два выходных зрачка

[huch]

Ммм... не очень понял. Окуляр нарисован. Снизу. Центры выходных зрачков совмещаются в одной точке. Они может имеют разные оси, с этим спорить не буду. Это зависит от формы вторички. Имеем сферическую (условно) аберрацию и кому. Корректоры аберраций это технический вопрос. Не принципиальный. 

[ДимСаныч]

Ммм... не очень понял. Окуляр нарисован. Снизу. Центры выходных зрачков совмещаются в одной точке. Они может имеют разные оси, с этим спорить не буду. Это зависит от формы вторички. Имеем сферическую (условно) аберрацию и кому. Корректоры аберраций это технический вопрос. Не принципиальный.

А вы нарисуйте не точку фокуса а линейное поле.
п.с. И ещё. Одним диагональным зеркалом для двух главных зеркал не обойтись.

[huch]

А вы нарисуйте не точку фокуса а линейное поле.

Это понятно все. Ось окуляра с осью телескопа совпадать не будет. Но в обычном телескопе окуляр тоже можно чуть покачать вокруг точки фокуса. В некоторых пределах конечно. Эрнест вроде писал про это в свое время. Вопрос именно в этих самых пределах. Хватит их для того чтобы туманность разглядеть, или нет.

 

п.с. И ещё. Одним диагональным зеркалом для двух главных зеркал не обойтись.

А вот это не факт. Это надо считать...

[ДимСаныч]

п.с. И ещё. Одним диагональным зеркалом для двух главных зеркал не обойтись.

А вот это не факт. Это надо считать...

А тут считать нечего: угол падения равен углу отражения. Посмотрите внимательно на вашу схему и изобразите на ней осевые.

[Stepanov]

А если пойти на шаг дальше, поставить несколько зеркал с камерами в прямом фокусе и сигналы складывать программно!