Проблема увеличения яркости протяженных объектов

[Balyunov]

Закон сохранения энергии как раз не хотел опровергнуть.  Вот смотрите допустим мы умудрились сделать такое чудо-зеркало: слева поток света оно пропускает а справа отражает.
нарушает ли это закон сохранения энергии - нет. Все фотоны просто попали на сетчатку в одно и тоже мето. Энергии не убавилось не прибавилось.

Вы забыли закон обратимости световых лучей. Это Вам не хуже закона сохранения энергии! Если с одной стороны зеркало частично отражает, то и с другой оно так же должно (именно ДОЛЖНО!) частично отражать. "Полупроводника" здесь быть не может. Поскольку, если Вы пустите луч обратно, он должен по закону повторить свой путь в прибор. И не иначе!
Так что все варианты с полупрозрачными зеркалами можно сразу сдавать в утиль.

Можно, конечно, попросить некую мистическую силу (типа Демона Лапласа) пожонглировать фотонами. Но это уже из другой оперы

А по ссылке смотрели?, (http://elementy.ru/news/431575) там как раз получается закон этот нарушается.

[Андрей Лёвин]

А по ссылке смотрели?, (http://elementy.ru/news/431575) там как раз получается закон этот нарушается.

Не знаю как Вы, а я хорошо помню, сколько шума было вокруг "холодного термояда". Понсу и Флешену даже Нобелевскую премию давать собирались, а разработчики всяких монструальных токамаков начинали дружно сходить с ума... Но всё лопнуло как мыльный пузырь, сейчас многие и не знают, что был такой факт. Так что пока все эти новости не более чем новости.

[IgorR]

А по ссылке смотрели?, (http://elementy.ru/news/431575) там как раз получается закон этот нарушается.

У нас имеется масса вещей, которые, вроде, разрешены теорией, но совершенно невозможно осуществить на практике (может, лишь на данном уровне развития науки и техники). С этим как раз всё понятно. Мы же с Вами толкуем о вещах, которые принципиально запрещены теорией, но реализовать которые Вы упорно пытаетесь! Ну чем не "волшебная палочка"? Или вечный двигатель. Или нарушение закона сохранения...
ЗАПРЕЩЕНО теорией! Понимаете?
Во всяком случае, в том виде, что вынесен в заголовок темы. Визуальный прибор. Попытка вогнать в один ограниченный зрачок двойное-тройное и т.д. количество энергии наращиванием субапертур.
НЕВОЗМОЖНО!
Тему пора закрывать.
Есть, правда, исключение. В обычном ЭОПе мы имеем как раз такой случай. Но там электронный усилитель, не оптический... И закон сохранения там не нарушается.

Да, по поводу цитируемой новости.
Там описаны нелинейные оптичекие структуры. К Вашему сведению, нелинейность оптических характеристик проявляется обычно при огромных интенсивностях работающих пучков (т.е. лазерная техника). При уровне единичных фотонов любая нелинейная система ведёт себя как линейная. Это как раз наш, астрономический, случай

[Balyunov]

А по ссылке смотрели?, (http://elementy.ru/news/431575) там как раз получается закон этот нарушается.

У нас имеется масса вещей, которые, вроде, разрешены теорией, но совершенно невозможно осуществить на практике (может, лишь на данном уровне развития науки и техники). С этим как раз всё понятно. Мы же с Вами толкуем о вещах, которые принципиально запрещены теорией, но реализовать которые Вы упорно пытаетесь! Ну чем не "волшебная палочка"? Или вечный двигатель. Или нарушение закона сохранения...
ЗАПРЕЩЕНО теорией! Понимаете?
Во всяком случае, в том виде, что вынесен в заголовок темы. Визуальный прибор. Попытка вогнать в один ограниченный зрачок двойное-тройное и т.д. количество энергии наращиванием субапертур.
НЕВОЗМОЖНО!
Тему пора закрывать.
Есть, правда, исключение. В обычном ЭОПе мы имеем как раз такой случай. Но там электронный усилитель, не оптический... И закон сохранения там не нарушается.

Да, по поводу цитируемой новости.
Там описаны нелинейные оптичекие структуры. К Вашему сведению, нелинейность оптических характеристик проявляется обычно при огромных интенсивностях работающих пучков (т.е. лазерная техника). При уровне единичных фотонов любая нелинейная система ведёт себя как линейная. Это как раз наш, астрономический, случай

Я рисунок привел не потому что это работает а что бы показать что нарушение закона сохранения энергии здесь не при чем. И я не собираюсь опровергать его. Возможно проблема, вынесенная в заголовок не имеет решения я не спорю, но не потому что она нарушает закон сохранения энергии. Никто же не будет утверждать что в светосильных фотокамерах нарушается закон сохранения энергии, однако яркость изображения в них выше чем в обычных камерах. То что нельзя повысить светосилу системы глаз-оптический прибор это следствие только законов геометрических оптики.

[IgorR]

Никто же не будет утверждать что в светосильных фотокамерах нарушается закон сохранения энергии, однако яркость изображения в них выше чем в обычных камерах. То что нельзя повысить светосилу системы глаз-оптический прибор это следствие только законов геометрических оптики.

Давайте отделим камеры от телескопа. В камерах никто не запрещает Вам догнать светосилу до 1:0.5 (в воздухе). А в среде - и того больше. А вот выше - дудки! Сколько получите света с поверхности такого объектива - столько и Ваше. И сколько ни старайся - дальше уже и там ни о каком повышении яркости и речи быть не может. ПРЕДЕЛ! (для примера - объектив с фокусом 50 мм может собрать свет с круга диаметром 100 мм и не более! Дальше - ЗАКОН запрещает!)
В случае визуала просто предел другой - зрачок глаза. Именно он ограничивает. Сколько энергии в него провалится - столько и Ваше. А больше - уже ни-ни.

[huch]

В случае визуала просто предел другой - зрачок глаза. Именно он ограничивает. Сколько энергии в него провалится - столько и Ваше. А больше - уже ни-ни.

Возьмем например Сову (М97) - размер 3 минуты, яркость 10м... с поверхности земли апертурой невооруженного глаза не видна, хотя весь ее свет фокусируется на один элемент сетчатки... Размер объектива влияет только на количество задействованных приемных рецепторов (с пропорциональным уменьшением энергии, падающей на каждый рецептор). Эффект затемнения неба про больших увеличениях конечно есть, но разница в 4м велика...

[ДимСаныч]

Комментарий модератора

Ну что-ж, эта фантастическая тема себя исчерпала. Закрывается.