Как измерить скорость гравитации

[xd]

Неверная аналогия заводит Вас всё дальше...

[it]

Очевидно. По крайней мере, не задумывались.

Ага! Ну, спасибо!

На самом деле вот это

По закону сохранения импульса импульс исходной системы
MV + mV
или
(M+m)*V
должен равняться импульсу конечной системы
(M+m)*V1
то есть
(M+m)*V = (M+m)*V1
откуда видно, что
V=V1

на уровне программирования задаётся гораздо проще, в виде инструкции:
Если тела слиплись, то просуммируй их массы и компоненты импульсов.

Разумеется, для механических задач, оперирующих обычными, не виртуальными, объектами, разумеется, законы сохранения должны выполняться. Поэтому в задаче о сближающихся вагончиках, о которой я написал в прошлый раз, смысла, наверное, никакого нет. Если изначально их суммарный импульс=0, и когда они остановятся - тоже суммарный импульс будет равен нулю. Что ничего не доказывает.

А вот что касается задачи Лапласа, то там мы имеем дело с силой неизвестной природы - гравитацией.
Поэтому иногда может казаться, что законы сохранения нарушаются. Если придерживаться формального рассмотрения задачи, и учитывать запаздывание гравитации, то момент импульса будет увеличиваться. Поскольку в реальности законы сохранения выполняются, это говорит только о том, что рассматриваемая модель неполна. О чём Лаплас и говорил, вводя дополнительную силу, природа которой неизвестна, но которая должна существовать, чтобы законы сохранения не нарушались.

С точки зрения теории Лесажа, природа этой дополнительной силы понятна.
С этой точки зрения система состоит не только из двух как бы притягивающихся тел, но и из огромного количества толкающих частиц. Все эти частицы - реальные, т.е. имеющие массу и совпадающими векторами скорости и импульса. Это чисто механическая система, и для неё, естественно, законы сохранения должны выполняться.

[xd]

Если тела слиплись, то просуммируй их массы и компоненты импульсов.

Ага, и посчитай на Pentium I (кто в курсе, тот поймёт)
Вообще численный подсчёт не может быть критерием истины. Численная модель после соответствующей верификации может быть только одним из аргументом в пользу или в опровержение теории.

[it]

По парадоксу Лапласа есть аналитические формулы.
Никто же здесь не хочет их перепроверить и опровергнуть.
Здесь просто заявляют, что они - неверны.
Такой вот неопровержимый аргумент.

Разумеется,  значения, рассчитанные по  этим формулам, будут сравниваться со значениями, полученными в ходе компьютерного моделирования.

[Geen]

По парадоксу Лапласа есть аналитические формулы.Никто же здесь не хочет их перепроверить и опровергнуть.Здесь просто заявляют, что они - неверны.Такой вот неопровержимый аргумент

Так Вы же тоже не читаете ссылки

[Balancer]

Измерение скорости гравитации не проще, чем измерение скорости света, потому что скорость гравитации по-любому велика и времена пролёта малы.

Измерение скорости света сегодня — предельно простая процедура. Что подтверждает масса китайских лазерных «дистанционных рулеток» — дальномеров За $75 можно купить девайс, который измеряет дистанцию от 5см с точностью 1.5мм.

[dims]

Она автоматизирована и упакована в бытовых приборах, но она не простая сама по себе. Но я не спорю, может быть, через 100 лет в магазинах можно будет купить и приемник гравитационных волн.

[VimanaPro]

Странно.
В этой теме скорость распространения 4-х (5) мерного явления Природы (гравитации) пытаются измерить 3-х мерной скоростью

[it]

Кстати, о параллельно катящихся вагончиках.
Если из вагончика вылетают гравитоны, для которых, как мне сказали, направление вектора импульса
противоположно направлению вектора скорости, то для того, чтобы результат (вагончики не изменяют скорость) не зависел от выбора системы отсчёта, нужно постулировать, что гравитоны имеют отрицательную массу (т.е., когда вагончик излучает гравитон, масса вагончика увеличивается, а когда поглощает - уменьшается).

[Lipka]

если гравитация это волны, впринципе это измеряемо.
если гравитация это свойство самого пространства, то врядли измеряемо напрямую, если только по косвенным признакам.

[xd]

Расскажете про обе схемы?

[Okub62]

Измерение скорости гравитации не проще, чем измерение скорости света, потому что скорость гравитации по-любому велика и времена пролёта малы.

Измерение скорости света сегодня — предельно простая процедура. Что подтверждает масса китайских лазерных «дистанционных рулеток» — дальномеров За $75 можно купить девайс, который измеряет дистанцию от 5см с точностью 1.5мм.

А они скорость света измеряют разве? Полагал, что время, необходимое свету для преодоления дистанции туда и обратно с заведомо известной и записанной в прибор скоростью.  И по нему высчитывают дистанцию.

[Alexu007]

А если частица переносчик гравитационного взаимодействия безмассовая?

[xd]

Переносчик электромагнитного излучения тоже не имеет ни массы, ни заряда. И что с того?

[it]

А если частица переносчик гравитационного взаимодействия безмассовая?

Как можно заключить из фрагментарных ответов  Dims и Deimos, гравитон не имеет массы покоя, но при его излучении тело теряет массу, а при поглощении - приобретает. Кроме того, вектор импульса гравитона направлен противоположен вектору его скорости.
Правда, при таком раскладе, в задаче о параллельно движущихся вагончиках результат будет зависеть от выбора системы отсчёта. А чтобы это было не так, нужно приписать гравитону отрицательную массу (тогда и направление импульса гравитона становится логичным).

[bigol]

А что, разве гравитационные волны или гравитоны уже кто-то зарегистрировал и открыл? К тому же, как это

при его излучении тело теряет массу

? Так все тела бы просто "испарились" - да и все?

[it]

? Так все тела бы просто "испарились" - да и все?

Я полагаю, что в среднем тела сколько гравитонов излучают, столько и поглощают.
А вообще, даже эталон килограмма худеет. 

"По разным причинам за сто лет международный эталон теряет 3·10−8 своей массы".

http://ru.wikipedia.org/wiki/Килограмм

[it]

Оптический телескоп видит Солнце там, где оно было через ОДНУ СЕКУНДУ (из-за аберрации).

Утверждение, что оптический телескоп видит Солнце там, где оно было ВОСЕМЬ МИНУТ НАЗАД (из-за конечности скорости света) -- НЕВЕРНОЕ.

Вообще-то аберрация для Земли равна 30 км/сек / 300000 км/сек = 1e-4 радиан, или примерно 20''.
Откуда выплыла ОДНА СЕКУНДА - непонятно.
По стечению обстоятельств, за 8 минут, пока свет проходит от Солнца до Земли, Солнце смещается примерно на те же 20''.


П.Даффет-Смит. Практическая астрономия с калькулятором. М.: "Мир", 1982, стр. 108.

[Неуч]

Между прочим скорость гравитационного взаимодествия неоднократно, экспериментально, определялась! Но, поскольку, она противоречит Эйнштейну и всей его бредятине , о ней не говорят. Скорость гравитационого взаимодествия на 13 (!!!) порядков (примерно) больше скорости света.

[xd]

Ссылки пожалуйста. Пустословие не принимается в качестве аргумента.