Как измерить скорость гравитации

[edvan]

Сразу убрать Солнце невозможно. Если допустить, что такое событие всё же произошло, то
1. Земля только спустя некоторое время (не обязательно 8 минут) почувствует это изменение.
2. Т. к. мы предположили, что Солнце было убрано "сразу", Земля в некоторый момент спустя сразу полетит по прямой..

чтото я не понял....как понять СПУСТЯ СРАЗУ?

[АлександрИК]

Значит мгновенно изменит характер своего движения- с движения по окружности с центростремительным ускорением на движение по прямой без ускорения. Но это не физичный пример, фантастика.

[Скеп-тик]

Бесконечность скорости гравитации в ОТО получается сложением двух задержек - "задержки Энштейна", и задержки Лапласа". Из-зо особенностей ОТО, а именно отрицательности расстояний (t>0, c>0, r<0), "задержка Энштейна" повернута в "будущее". "задержка Лапласа" (t>0, c>0, r>0) привычно отстаёт. После их суммирования вектор силы взаимодействия оказывается всегда направлен на центры масс обращающихся тел, какое бы расстояние меж телами не было и каким угодно период.  Векторы Т1-Л и Т1-Э по модулю всегда равны, как и углы а и в. Вот вам и разрешение парадокса конечности скорости гравитации в ОТО.
PS.  Тела по орбите обращаются против часовой стрелки.

[js1111]

Насколько правомерно вообще говорить о скорости гравитации? Как я понимаю гравитация возникла во время БВ и с тех пор все массы связаны друг с другом.
Стало быть, можно говорить лишь о изменении силы гравитации, в связи с изменением расстояния.
Примеры с умозрительным "убиранием" Солнца - это вообще детский сад какой-то.

[Белозерцев Павел]

Насколько правомерно вообще говорить о скорости гравитации? Как я понимаю гравитация возникла во время БВ и с тех пор все массы связаны друг с другом.
Стало быть, можно говорить лишь о изменении силы гравитации, в связи с изменением расстояния.
Примеры с умозрительным "убиранием" Солнца - это вообще детский сад какой-то.

Расширение Вселенной приводит к падению гравитации по всей Вселенной. Но по космическим, временным меркам. - То есть нам это не заметно.

Скорость распространения гравитационных волн равна скорости света?
 

[Белозерцев Павел]

Если я правильно мыслю, то скорость распространения гравитации равна скорости расширения Вселенной. Окраин Вселенной. Которых мы не видим.

[js1111]

Я в общем о том же и написал.
В ближайшем окружении скорость движения звезд, планет, галактик - порядка десятков км. в сек.
Максимально далекие галактики удаляются от нас со скоростью меньше скорости света.
С чего вдруг скорости гравитации быть быстрее необходимого - типа обогнать массу

[Белозерцев Павел]

Если я правильно мыслю, то скорость распространения гравитации равна скорости расширения Вселенной. Окраин Вселенной. Которых мы не видим.

"Окраины Вселенной" - что это такое в Вашей трактовке?

Если Вы надуваете воздушный шарик, у шарика есть края? Или Вы считаете Вселенную бескрайней? Пожалуйста, можно её и бескрайней представлять. Тем более, что никто краёв не обнаружил наблюдаемым способом. Но на кой смысл чему то бескрайнему расширяться?

В качестве приблизительной скорости распространения гравитационных волн можно использовать скорость расширения Вселенной из модели расширения Вселенной. В модели как раз указываются скорости расширения. Поскольку Вселенная расширяется с ускорением, то скорость распространения гравитационных волн не константна. И скорость света видимо тоже не константна. И обе эти скорости зависят от плотности Вселенной на различных этапах её расширения.

[Белозерцев Павел]

Хронология Большого взрыва
Вот к сожалению в этой таблице не указан радиус Вселенной на каждой временной точке. Но в фильмах по этой теме помнится я слышал указания радиусов Вселенной для различных моментов.

[Белозерцев Павел]

Сейчас посмотрел на Ютюбе фильм про Большой Взрыв и Вселенную. Там скорость гравитации приравняли к скорости света а радиусы Вселенной в световых годах к возрасту в этих же годах. И представляют скорость света константой. Короче в кино всё примитивно и отстало...

Я подозреваю, что скорость гравитации выше скорости света. Но доказать не могу. Учёные меня не снабжают данными - э какие плохие люди.
 

Короче я подозреваю, что Вселенная, возрастом в 1 секунду, не обязательно должна иметь радиус, равный 1 световой секунде. Этот радиус может быть больше. И тогда скорость гравитации будет больше скорости света.

[js1111]

Там скорость гравитации приравняли к скорости света

Думаю правильнее скорость гравитации приравнять к скорости разбегания масс.
Пока не доказано что убегание самых дальних галактик от нас быстрее скорости света - СТО жива
Если будет доказано иное, тогда и про гравитацию можно будет так говорить - пока поводов нет

[it]

Бесконечность скорости гравитации в ОТО получается сложением двух задержек - "задержки Энштейна", и задержки Лапласа".

Кажется, что эти два эффекта компенсируют друг друга только в некотором приближении:
http://it12345.livejournal.com/1439.html
1) Как Вы считаете, излучение гравитационных волн в ОТО возникает не от того ли, что в при движении по эллипсу "задержка Энштейна" всё же чуть больше
"задержки Лапласа"?
2) Как Вы считаете, не может ли наблюдаемое ускоренное расширение Вселенной быть связано с "задержкой Лапласа"?

[Белозерцев Павел]

Думаю правильнее скорость гравитации приравнять к скорости разбегания масс.

Так точно! Я это и подразумевал.

[js1111]

На мой дилетантский взгляд все гораздо проще. Я представляю себе ее так.
Некие массы связаны друг с другом изначально, с момента появления масс и гравитации - очень условно если представить некие "резинки"
Возьмите два шарика свяжите их резинкой и двигайте как вам угодно - какая скорость будет у этой резинки? (ну естественно резинка с обратными свойствами т.е. чем дальше тем сила связывающая будет уменьшаться в отличии от настоящей резинки)
И поэтому говорить правомочно только о изменении силы их связывающей, а скорость может быть только у этих масс.
Исходя из этого о так называемой скорости гравитации говорить как-то странно.

[Geen]

Думаю правильнее скорость гравитации приравнять к скорости разбегания масс.

Так точно! Я это и подразумевал.

Вроде бы тема про то как измерить.....

[js1111]

Думаю правильнее скорость гравитации приравнять к скорости разбегания масс.

Так точно! Я это и подразумевал.

Вроде бы тема про то как измерить.....

Единственное что приходит на ум это как-то воздействовать на гравитацию и замерить. Пока не придумаете как это сделать - не замерите
Это похоже как измерить массу фотона - если ее у него нет

[Интересующийся Дед]

В качестве приблизительной скорости распространения гравитационных волн можно использовать скорость расширения Вселенной из модели расширения Вселенной.

Чему равна “скорость расширения Вселенной из модели расширения Вселенной” на сегодня? Иными словами, чему на сегодня равна скорость распространения гравитационных волн?

[Интересующийся Дед]

Думаю правильнее скорость гравитации приравнять к скорости разбегания масс.

Что такое “скорость разбегания масс”? Разве масса физический объект?

[js1111]

Думаю правильнее скорость гравитации приравнять к скорости разбегания масс.

Что такое “скорость разбегания масс”? Разве масса физический объект?

Согласен не очень корректная формулировка, правильнее сказать скорость разбегания объектов

[it]

Иными словами, чему на сегодня равна скорость распространения гравитационных волн?

Как мне представляется, гравитационные волны - это "изобретение" ОТО.
Соответственно, по определению, их скорость не может быть выше с.