Расширение пространства.

[VimanaPro]

второй вопрос.Где проходит граница между гравитационными системами, которые не участвуют в общем расширении Вселенной - и которые участвуют, и каков может быть критерий этого (величина гравитационного ускорения? отношение расстояния между объектами к радиусу их сферы действия тяготения?):1) Солнечная система;2) галактика Млечный Путь;3) Местная группа галактик;4) Сверхскопление Девы

Есть такая тема в "Горизонты науки о Вселенной" https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,100070.0.html.
Там и критерий и формулы.  Если кратко то 3)- Местная группа - космологический радиус около 1,9-2,4 Мпк (разброс из-за неопределённости в массе). Для сверхскопления Девы космологический радиус не считал 

Чуть не забыл. Внутри космологического радиуса расширение пространства также происходит как и вне его. Однако количество планковских длин между материальными объектами (наблюдаемое расстояние) внутри космологического радиуса остаётся постоянным достаточно (миллиарды лет после реионизации) долгле время

[Lipka]

не забыл. Внутри космологического радиуса расширение пространства также происходит как и вне его. Однако количество планковских длин между материальными объектами (наблюдаемое расстояние) внутри космологического радиуса остаётся постоянным достаточно (миллиарды лет после реионизации) долгле время

правильно ли понимаю: с "ослаблением" гравитационого воздействия расширение ускоряется (или увеличивается - какое слово более правилтное?). или же есть некая граница этого гравитационого воздействия, после которого пространство расширается со значительным ускорением.
и сразу второй вопрос: чем дальше от нас - тем быстрее расширение, так? или мы только наблюдаем излучение из прошлого, когда расширение было неравномерным и быстрым?

[VimanaPro]

не забыл. Внутри космологического радиуса расширение пространства также происходит как и вне его. Однако количество планковских длин между материальными объектами (наблюдаемое расстояние) внутри космологического радиуса остаётся постоянным достаточно (миллиарды лет после реионизации) долгле время

правильно ли понимаю: с "ослаблением" гравитационого воздействия расширение ускоряется (или увеличивается - какое слово более правилтное?). или же есть некая граница этого гравитационого воздействия, после которого пространство расширается со значительным ускорением.
и сразу второй вопрос: чем дальше от нас - тем быстрее расширение, так? или мы только наблюдаем излучение из прошлого, когда расширение было неравномерным и быстрым?

"..., Вы меня изводите загадками"(с).
О равномерности расширения пространства. Гиперсферичные координаты любой точки пространства (не объекта - локального отклонения от базовой плотности энергии) изменяются только посредством изменения радиальной координаты, угловые координаты постоянны.
Второй вопрос, честно говоря, совсем не понял по причине его "мутности". Попробуйте переформулировать вопрос и, если не трудно, сказать какой смысл Вы вкладываете в расширение пространства

[Lipka]

возник следующий вопрос
как будет действовать расширение пространства на космический корабь и людей, ежели оный корабль окажется в пространстве, где нет гравитационного воздействия. насколько мне извество во вселенной найдены такие места, где практически нет ничего.
представим, что злобные алиены телепортнули  в такое место  КК с людьми.

будет ли увеличиваться весь корабль в пропорциях (метрика) или же корабль не сможет двигаться в пространстве, потому что его скорость меньше чем скорость расширения?

[Balancer]

будет ли увеличиваться весь корабль в пропорциях (метрика)

Нет. Потому что силы притяжения намного существеннее расширения пространства.

или же корабль не сможет двигаться в пространстве, потому что его скорость меньше чем скорость расширения?

Нет какой-то точки, начала координат, откуда идёт расширение. В любой конкретной точки «скорость расширения» нулевая и никак не повлияет на способность двигаться. Говорить о расширении можно только в случае взаимодействия удалённых объектов.

[asmoko]

возник следующий вопрос
как будет действовать расширение пространства на космический корабь и людей, ежели оный корабль окажется в пространстве, где нет гравитационного воздействия. насколько мне извество во вселенной найдены такие места, где практически нет ничего.
представим, что злобные алиены телепортнули  в такое место  КК с людьми.

Отвечу как любитель любителю.

1. "Где практически нет ничего" не означает практически, что там не будет гравитационного воздействия на оказавшееся там тело. Любая гравитационная система (ГС) кончается приблизительно там, где 1-ая космическая скорость в этой ГС равна 1-ой же космической скорости в соседней ГС, как бы ни было велико расстояние между этими ГС. К примеру, Солнечная система массой М1 граничит с ГС Центавры массой М2. Абстрактная 1-ая космическая скорость (ПКС) =(g*M/r)^0,5. Из сказанного и из абстрактной формулы ПКС составим уравнение
(g*M1/r1)^0,5=(g*M2/r2)^0,5
или после преобразования
М1/r1=M2/r2.
После подбора расстояния - делим расстояние R между центрами масс двух ГС пополам, а затем понемногу увеличиваем то малое r, которое соответствует большей массе - и подстановки r1 и r2 в соответствующие формулы ПКС находим, с какой ПКС НАЧНЕТ двигаться СЛУЧАЙНО к одной или другой ГС интересующий нас косм. корабль. При этом в корабле будет наблюдаться, как и положено, невесомость.

2. Расширение пространства - если оно вообще имеет место - действует не только против гравитационного, но и против э/магнитного, слабого и сильного взаимодействий. В связи с этим и разработана гипотеза так называемого "большого разрыва" вселенной. Другое дело, что по гипотезе открытой вселенной на малых расстояниях расширение не будет ощущаться еще многие миллиарды лет.

будет ли увеличиваться весь корабль в пропорциях (метрика) или же корабль не сможет двигаться в пространстве, потому что его скорость меньше чем скорость расширения?

Одно другому не мешает. Увеличиваться корабль будет под действием "темной энергии", а двигаться с ПКС возле какой-то ГС он будет под действием всемирной гравитации. Двигаясь в пространстве, "где практически ничего нет", тело будет иметь по отношению к ближайшей паре ГС либо 1-ую, либо 2-ую и выше космическую скорость. В соответствии с этим корабль станет искусственным спутником либо одной, либо другой ГС. Если тело не будет иметь даже и ПКС, то оно по спирали будет падать либо на один, либо на другой центр масс. Чем меньше скорость тела будет отличаться от нуля, тем падение его на центр масс одной из ГС будет более быстрым.

[xd]

Здесь не обязательно должна быть именно гравитационная связь. Химическая (как следствие - механическая) тоже вполне пойдёт

[gervladger]

Если есть расширение, значит и есть та система отсчёта, в которой это расширение происходит. Иначе как его заметить?

[I.A.R.]

Если есть расширение, значит и есть та система отсчёта, в которой это расширение происходит. Иначе как его заметить?

Точно - есть такая система координат! Земля называется! Относительно себя астрономы и фиксируют разбегание галактик во все стороны (по их красному смещению). Но проявляя мудрость этим не гордятся. Потому что только наивное сознание торопится сделать из этого решительный вывод - мы особенные, мы в самой середке мира, откуда все изошло!

[gervladger]

Точно - есть такая система координат! Земля называется!

И ей присуще Евклидово пространство. Или не так?

[СССР]

Давайте посмотрим на "теорию расширения вселенной" с позиции обывателя, окончившего среднюю школу и имеющего склонность к размышлению.
 На чем практически основана эта теория? Только на факте обнаружения "красного смещения" у космических объектов, увеличивающееся с увеличением расстояния.
 Про "центр расширения" писать не нужно, надеюсь. Это довольно просто.

  В чем внутреннее противоречие теории расширения? В том, что при "расширении пространства" будут увеличиваться размеры не только "Вселенной", но и всех объектов, входящих в неё. А это размеры атомов и т.д.  В итоге  изменяться  спектр  далекой галактики и за время, пока свет от нее дойдет до Земли, ровно в таком же соотношении изменятся размеры  земных детекторов.
 По большому счёту нам до лампочки - расширяется Вселенная, или сжимается. Мы этого никак не заметим.
 Что-бы преодолеть это противоречие, придумали, что "тут расширяется, а тут не расширяется!"
 Есть еще какое противоречие?
Наверное, трудно предположить механизм  разлета продуктов  "взрыва"  абсолютно идеально равномерно во все стороны. А вот по наблюдательным данным  имеется  именно абсолютно равномерное заполнение пространства (конечно усредненное) на любом удалении.
 Ну там еще небольшие есть противоречия..

 Это  личное мнение! Ни на чем не основанное. 

[I.A.R.]

И ей присуще Евклидово пространство. Или не так?

Вопрос открытый! Если пространство и "кривое", то сейчас очень не намного. Исключительно важный для науки вопрос, поскольку им определяется какая модель вселенной правильна.

[gervladger]

В чем внутреннее противоречие теории расширения? В том, что при "расширении пространства" будут увеличиваться размеры не только "Вселенной", но и всех объектов, входящих в неё. А это размеры атомов и т.д.  В итоге  изменяться  спектр  далекой галактики и за время, пока свет от нее дойдет до Земли, ровно в таком же соотношении изменятся размеры  земных детекторов. По большому счёту нам до лампочки - расширяется Вселенная, или сжимается. Мы этого никак не заметим.

+1! При растягивании линейки вместе с комнатой комната относительно линейки не изменится вовсе. Как было 5 метров, так и осталось. Нужна другая линейка!

[gervladger]

Если пространство и "кривое", то сейчас очень не намного

Поверхность Земли тоже кривая. И это удобно для геодезистов. Но Землю можно вписать в прямоугольный куб. Но тогда геодезистам будет очень неудобно

[СССР]

И ей присуще Евклидово пространство. Или не так?

Вопрос открытый! Если пространство и "кривое", то сейчас очень не намного. Исключительно важный для науки вопрос, поскольку им определяется какая модель вселенной правильна.

Можно рассматривать кривизну пространства как частный случай Евклидова. Или прямое Евклидово пространство как частный случай "кривого". Это вообще не принципиально. Может измениться только громоздкость вычислений.
 Так-же как можно считать траектории полетов космических кораблей по модели мира Птолемея. Ну погромоздее выйдет! Но точность не пострадает дюже..
 Моя любимая учительница математики говорила - алгебру придумали лодыри!
Тоже можно сказать про все разделы математики..

[I.A.R.]

Давайте посмотрим на "теорию расширения вселенной" с позиции обывателя, окончившего среднюю школу и имеющего склонность к размышлению.

Давайте! Особенно удобно это делать в воскресение...

На чем практически основана эта теория? Только на факте обнаружения "красного смещения" у космических объектов, увеличивающееся с увеличением расстояния.
Про "центр расширения" писать не нужно, надеюсь. Это довольно просто.

Да, смотря кому! Очень многие обыватели, окончившие среднюю школу и имеющие склонность к размышлению, представляют себе расширение вселенной как сферический разлет осколков в бесконечном пространстве. При таком представлении у вселенной есть центр - точка, откуда все вылетело. А центра-то и нет... Вот, засада!
Потому что Большой Взрыв и не взрыв вовсе, а Большое Распухание. Пространства. Со всем содержимым. И нету разлета осколков. Расширение пространства больше напоминает подходящее тесто, одинаково прущее во все стороны. Но без кастрюли.

В чем внутреннее противоречие теории расширения? В том, что при "расширении пространства" будут увеличиваться размеры не только "Вселенной", но и всех объектов, входящих в неё. А это размеры атомов и т.д.  В итоге  изменяться  спектр  далекой галактики и за время, пока свет от нее дойдет до Земли, ровно в таком же соотношении изменятся размеры  земных детекторов. По большому счёту нам до лампочки - расширяется Вселенная, или сжимается. Мы этого никак не заметим. Что-бы преодолеть это противоречие, придумали, что "тут расширяется, а тут не расширяется!"

Не-е, не так! Почему расширяется вселенная никто толком не знает. Предлагается считать что ее "распухает" темная энергия. Но ее сила невелика. Атомы и прочие материальные структуры "соединяются" своими силами, которые на много порядков сильнее (на своих расстояниях) потуг темной энергии (на этом же расстоянии) и поэтому разрушение им в обозримом (на многие миллиардные лета вперед) будущем не грозит.

Есть еще какое противоречие...
Наверное, трудно предположить механизм  разлета продуктов  "взрыва"  абсолютно идеально равномерно во все стороны. А вот по наблюдательным данным  имеется  именно абсолютно равномерное заполнение пространства (конечно усредненное) на любом удалении.

Ну, это противоречие мы уже успешно разрешили выше...
 

Ну там еще небольшие есть противоречия...

Выкладывайте, разрешим и их!

Это личное мнение! Ни на чем не основанное.

Как это? А на чтении популярных статей?...

[gervladger]

В чем внутреннее противоречие теории расширения? В том, что при "расширении пространства" будут увеличиваться размеры не только "Вселенной", но и всех объектов, входящих в неё. А это размеры атомов и т.д.  В итоге  изменяться  спектр  далекой галактики и за время, пока свет от нее дойдет до Земли, ровно в таком же соотношении изменятся размеры  земных детекторов. По большому счёту нам до лампочки - расширяется Вселенная, или сжимается. Мы этого никак не заметим. Что-бы преодолеть это противоречие, придумали, что "тут расширяется, а тут не расширяется!"

Не-е, не так! Почему расширяется вселенная никто толком не знает. Предлагается считать что ее "распухает" темная энергия. Но ее сила невелика. Атомы и прочие материальные структуры "соединяются" своими силами, которые на много порядков сильнее (на своих расстояниях) потуг темной энергии (на этом же расстоянии) и поэтому разрушение им в обозримом (на многие миллиардные лета вперед) будущем не грозит

А это означает ни что иное, что атомы жёстко с пространством не связаны. Это или абсурд. Или расширяющееся пространство является всего лишь подпространством другого пространства. И никак иначе!

[xd]

Комментарий модератора

За неподкреплённые ничем свои идеи буду давать проценты за флуд. И удваивать проценты, если идеи навязываются агрессивно. Последнее китайское.

[xd]

Комментарий модератора

Олег 10, повторите пожалуйста своё сообщение, нормально оформив цитаты.

[gervladger]

Самое интересное, что говоря о "кривом пространстве" человек сознательно или же бессознательно в уме "прилаживает" это пространство на евклидово