Расширение пространства.

[I.A.R.]

Почему расширяется вселенная никто толком не знает. Предлагается считать что ее "распухает" темная энергия. Но ее сила невелика. Атомы и прочие материальные структуры "соединяются" своими силами, которые на много порядков сильнее (на своих расстояниях) потуг темной энергии (на этом же расстоянии) и поэтому разрушение им в обозримом (на многие миллиардные лета вперед) будущем не грозит

А это означает ни что иное, что атомы жёстко с пространством не связаны. Это или абсурд. Или расширяющееся пространство является всего лишь подпространством другого пространства. И никак иначе!

Ну, атомы как изюм замешены в тесто-пространство. Тесто подходит, но изюм-то нет! Или в нем, допустим, слипшиеся изюминки в качестве молекул... Тесто себе распухает, а изюминки не разлипаются, - "силов" у теста на хватает, чтобы изюминки разъединить. Потому и мир будет еще долго стабильным.

[I.A.R.]

Можно рассматривать кривизну пространства как частный случай Евклидова. Или прямое Евклидово пространство как частный случай "кривого". Это вообще не принципиально.

Ну, как это! Тут вольности ни к чему: эвклидово пространство - частный случай искривленного. Как в одну сторону, так и в другую. В смысле с положительной кривизной или с отрицательной. То есть либо в виде сферы, либо в форме седла.

[СССР]

Можно рассматривать кривизну пространства как частный случай Евклидова. Или прямое Евклидово пространство как частный случай "кривого". Это вообще не принципиально.

Ну, как это! Тут вольности ни к чему: эвклидово пространство - частный случай искривленного. Как в одну сторону, так и в другую. В смысле с положительной кривизной или с отрицательной. То есть либо в виде сферы, либо в форме седла.

Вольности догматические или математические? Неужели вам трудно на плоском листе нарисовать кусок пространства , хоть со свойствами седла, хоть сферы? Да никаких проблем. И все их свойства вы будете исследовать, отталкиваясь от своей плоской логики.

[gervladger]

Ну, атомы как изюм замешены в тесто-пространство. Тесто подходит, но изюм-то нет! Или в нем, допустим, слипшиеся изюминки в качестве молекул... Тесто себе распухает, а изюминки не разлипаются, - "силов" у теста на хватает, чтобы изюминки разъединить. Потому и мир будет еще долго стабильным

В этом случае пространство отрывается от материи и частично превращается в некую математическую абстракцию (частично) и при том реально существующую!

[xd]

                    Движение
Движенья нет, сказал мудрец брадатый.
Другой смолчал и стал пред ним ходить.
Сильнее бы не мог он возразить;
Хвалили все ответ замысловатый.
Но, господа, забавный случай сей
Другой пример на память мне приводит:
Ведь каждый день пред нами солнце ходит,
Однако ж прав упрямый Галилей.
                                      А.С. Пушкин.

Вспомнилось, однако
Писалось это дело совсем по другому поводу и о другом шла речь, но как-то уж больно похоже всё равно получается.

[I.A.R.]

Можно рассматривать кривизну пространства как частный случай Евклидова. Или прямое Евклидово пространство как частный случай "кривого". Это вообще не принципиально.

Ну, как это! Тут вольности ни к чему: эвклидово пространство - частный случай искривленного. Как в одну сторону, так и в другую. В смысле с положительной кривизной или с отрицательной. То есть либо в виде сферы, либо в форме седла.

Вольности догматические или математические? Неужели вам трудно на плоском листе нарисовать кусок пространства , хоть со свойствами седла, хоть сферы? Да никаких проблем. И все их свойства вы будете исследовать, отталкиваясь от своей плоской логики.

Логика у меня не плоская, она у меня логичная!

И потом. Причем тут рисование на листе? Речь идет о том, какую геометрию имеет реальное пространство: кривоватое в плюс или минус, или точно в ноль? Причем, по всей вселенной разом.

[I.A.R.]

Ну, атомы как изюм замешены в тесто-пространство. Тесто подходит, но изюм-то нет! Или в нем, допустим, слипшиеся изюминки в качестве молекул... Тесто себе распухает, а изюминки не разлипаются, - "силов" у теста на хватает, чтобы изюминки разъединить. Потому и мир будет еще долго стабильным

В этом случае пространство отрывается от материи и частично превращается в некую математическую абстракцию (частично) и при том реально существующую!

Чего это оно "отрывается"? Пространство - оно эластичное и просто растягивается! Как незапеченое тесто.

[gervladger]

Чего это оно "отрывается"? Пространство - оно эластичное и просто растягивается! Как незапеченое тесто

Т.е. вы всё же отрицаете, что частицы и небесные тела являются элементами пространства. Вы считаете, что они содержатся в этом пространстве, но никак не являются его элементами (пространство может существовать и без них)

[СССР]

Чего это оно "отрывается"? Пространство - оно эластичное и просто растягивается! Как незапеченое тесто

Т.е. вы всё же отрицаете, что частицы и небесные тела являются элементами пространства. Вы считаете, что они содержатся в этом пространстве, но никак не являются его элементами (пространство может существовать и без них)

Наверное, просто существует пространство, само по себе.. И в нем твердые шарики-атомы.. А на них крючки для зацепления друг за дружку.. 
 А еще есть твердь земная и небесная.. Кстати, тесто не эластичное, а больше пластичное. 
 Вообще, блинная теория (с тестом) очень интересна..  где то я уже читал про блинную теорию.. 

[Balancer]

В этом случае пространство отрывается от материи и частично превращается в некую математическую абстракцию

Сам факт наличия спутанных частиц говорит о том, что пространство по сути и есть лишь некоторая абстракция, мера взаимодействия, а не нечто самостоятельное.

[I.A.R.]

Чего это оно "отрывается"? Пространство - оно эластичное и просто растягивается! Как незапеченое тесто

Т.е. вы всё же отрицаете, что частицы и небесные тела являются элементами пространства. Вы считаете, что они содержатся в этом пространстве, но никак не являются его элементами (пространство может существовать и без них).

Нет, этого я не утверждаю! Но я утверждаю, что локальные образования в пространстве в виде частиц находясь под действием своих сил не реагируют (игнорируют) растягивающее действие темной энергии до поры до времени. Пока сила темной энергии не станет превосходить силы отвечающие за устойчивость частиц в их нынешнем виде. Тогда, видимо, они должны просто распасться, а не "растянуться".

[konstkir]

Это маловероятно.
Скорее, через несколько десятков миллиардов лет, Наша группа галактик, объеденившись, останется одной Галактикой в видимой Вселенной.
И нечего будет изучать.
 Если бы человечество возникло  в ту эпоху, оно никогда бы не узнало о расширении Вселенной

[Balancer]

Если бы человечество возникло  в ту эпоху, оно никогда бы не узнало о расширении Вселенной

Через несколько десятков миллиардов лет ещё явно можно будет наблюдать объекты на таком же удалении. Сейчас же в 13 млрд. св. лет объекты спокойно наблюдаются

[I.A.R.]

Если бы человечество возникло в ту эпоху, оно никогда бы не узнало о расширении Вселенной

Слава богу, мы родились гораздо раньше и имеем теперь счастье!..

[konstkir]

Если бы человечество возникло  в ту эпоху, оно никогда бы не узнало о расширении Вселенной

Через несколько десятков миллиардов лет ещё явно можно будет наблюдать объекты на таком же удалении. Сейчас же в 13 млрд. св. лет объекты спокойно наблюдаются

Не, Вселенная расширяется с ускорением. Это приводит к сокращению Горизонта Событий, который со временем достигнет ближайших галактик, которые к тому же тоже убегают.
Время можно оценить точнее, может быть побольше надобно.

Да, посмотрел - через пару триллионов лет.

[taurus]

Это приводит к сокращению Горизонта Событий, который со временем достигнет ближайших галактик, которые к тому же тоже убегают.

Наверное, ближайшие галактики достигнут горизонта, а не наоборот? разве нет?

[xd]

В смысле всё меньше галактик будут находиться внутри горизонта.

[konstkir]

Это приводит к сокращению Горизонта Событий, который со временем достигнет ближайших галактик, которые к тому же тоже убегают.

Наверное, ближайшие галактики достигнут горизонта, а не наоборот? разве нет?

Тут важны координаты. В космологии используется так называемое сопутствующее расстояние (между галактиками оно не меняется, меняется масштабный фактор).
Так вот именно в этих координатах ГС уменьшается с   далекой галактики до ближайшей.
Странная цифра мне встретилась в сети  - 2 триллиона лет.
По моим оценкам достаточно пару сотен миллиардов.

[gervladger]

Нет, этого я не утверждаю! Но я утверждаю, что локальные образования в пространстве в виде частиц находясь под действием своих сил не реагируют (игнорируют) растягивающее действие темной энергии до поры до времени. Пока сила темной энергии не станет превосходить силы отвечающие за устойчивость частиц в их нынешнем виде. Тогда, видимо, они должны просто распасться, а не "растянуться".

Теперь принято! Но, в таком случае, и само пространство не есть атрибут материи, а представляет одну из форм материи. И тогда Вселенную нужно рассматривать как единый "организм".
     Побочный вывод из этого: в чёрных дырах материя не уничтожается, а переходит в другую форму, т.е. чёрная дыра не является "гравитационной могилой"

[konstkir]

В астрономии надо как можно меньше философствоать.

"Заткнись и считай" - говорит физик Max Tegmark -Массачусетский Технологический Институт.