Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ

[Вимур НорматоТ]

А, так для планет нужен апо 160-180

Как доступный компромисс нужен МАК или МН малым ЦЭ. Даже 150 мм АПО для многих из нас просто роскошь

[Kryptonik]

Телескоп надо иметь по силам и по деньгам. АПО среднего размера очень хорош, отличный выбор, но не он должен быть главным. Все ж таки телескоп приобретается для наблюдения планет и АПО не показывает больше, чем куча телескопов других систем.
Если АПО греет душу сам по себе, выбора нет, надо брать. А если интересуют планеты (что тоже блажь) можно брать что-то покрупнее, от 300мм.

[Ченис СергеевиД]

Конечно апо очень дороги. Но, благодаря китайцам вполне реально стало брать. Тот же дублет 150мм Скай Ровер. Или Аскар 140мм. Для балкона отлично! Хочется еще больше, но тут уже стало сложнее. Нет на озон ни на али в продаже того же 160 Аскара. Многие планетчики наблюдают с балкона. Что, вы туда от 300мм поставите?? У меня есть ньютон 250, очень хорошо рисует планеты, но редко. Только когда нет отопления, хороший сиинг, он хорошо себя чувствует и тд.  Апо удобно, быстро и качественно. Есть сиинг - есть наблюдения.
Был опыт с маком 102мм. Замучил он меня термо соплей. Вроде начинаешь наблюдения все более менее и через минуту бабах. Больше к этой схеме не вернусь. ШК8 зимой тоже не работает у меня. Ни на балконе, ни на улице. Ну, что это за мучения. Мне до утра стоять мерзнуть с ним пока они в себя прийдут? С рефракторами нет таких проблем. Это все из личного опыта.

[Ченис СергеевиД]

У меня есть С8, Ньтон 254мм, ньютон 150мм., ед 80, ед 102, апо 140. Каждый для своих задач. Ед 80 продам, на его место пришел ед102. Планеты смотрю в 140 Апо, естественно пробовал во все остальное тоже.

[.лексей НиколаевичА]

С рефракторами нет таких проблем

Ну, я люблю рефракторы.
Но справедливости ради, хороший АПО это триплет, и в ваших желаниях это 150-160 мм, а значит термостабилизация может быть и час и два.
А если в таком калибре (150-160 мм), дублет, то это уже либо длинный,(да их то почти и не делают таких), либо не совсем АПО.(Либо флюорит, и это ооочень дорого).
Тут придётся где-то идти на компромисс.
Либо калибр уменьшать до 120-130 мм, либо мириться с долгой термостабилизацией, либо с не идеальным изображением...
Либо продать машину и купить Такахаши.
Тут поразмыслив, получается что всё равно телескопов должно быть несколько. Для полного счастья.
Для балкона один, и это 120-130 мм.
Быстрый, удобный, с отличным изображением,(флюоритовый дублет).
Для выездов под шикарное небо другой, (и это явно не для данной темы).
А для походов или отпуска, третий, и это где то 80-100 мм АПОшечка или даже обычный ахроматик короткий в чумоданчике.

Ну вот, пока я печатал, вы и сами примерно то самое ответили.
Несколько телескопов для разных задач.

Наверное можно одним инструментом закрыть все желания но это всегда компромисс.
185 мм АПО будет тяжеловат и для балкона не очень. И та самая долгая термостабилизация.

[Rh_useP]

Вибрация уменьшилась.

Можно просто перестать вешать посмотрелки с разрешением лучше 10 секунд на такое барахло.

[Ченис СергеевиД]

Полностью согласен про несколько телескопов. Каждый под свои задачи.
Да, ТОА 150 видимо останется мечтой.
У меня все телескопы хранятся на балконе, за несколько часов до наблюдений открываю окна. Но, шк и ньютонам это не помогает. 140 Аскар рисует, и ничего ему не мешает.

[Kryptonik]

Но, шк и ньютонам это не помогает. 140 Аскар рисует, и ничего ему не мешает.

Да, с ньютонами надо возиться, и чем они крупнее, тем больше. Не хочешь работать головой и руками - плати деньгами. АПО, равноценный 300мм ньютону, изрядно стоит.

[5raY2G]

ТОА 150 видимо останется мечтой.

Что вы все на этот Такахаши 150 молитесь?
Вот гораздо лучший вариант и дешевле, флюоритовый длинный дублет на тонких стёклах со сверх-быстрым остыванием:

https://www.telescopengineering.com/apo140fl-f-9-dot6/telescopes/item/APO140FL%20F/9.6/

[ErhymagA]

https://www.telescopengineering.com/apo140fl-f-9-dot6/telescopes/item/APO140FL%20F/9.6/

Вещь. Но на большинство балконов труба с 1345мм фокусным не влезет. В моем случае 1000мм предел. У большинства думаю плюс-минус тоже самое, ну может 1100-1200мм у кого-то влезает. Был бы этот дублет хотя бы F\8...

[.лексей НиколаевичА]

Ну, как предмет вожделенного мечтания и этот подходит.
https://www.telescopengineering.com/apo180fl-f-7/telescopes/item

19000.
И мне нравится, "можно посмотреть в Мериленде"...

[.лексей НиколаевичА]

Был бы этот дублет хотя бы F\8...

Так вроде там в линейке и покороче есть.
Но тут в этой длине приятное отличие от большинства, есть надежда что показывает лучше.
Да, вы правы, например у меня в лоджии 152/1200 уже был на пределе.
Хотел переделать на колонну, прижатую к борту, это бы значительно облегчило обращение с ним, да так и не сделал.

[Rh_useP]

Что вы все на этот Такахаши 150 молитесь?

Так там уже взрослый ортоапохроматично поправленный товар. А в другом месте ещё только идущий к апохроматичному успеху дублет. Ещё и увеличенной длины и убавленого угла по космосу.

[Rh_useP]

Вещь

Излишняя поливка гидрофобными и другими слоями может портить так желаемый контраст на планетах.

[YAS]

Телескоп надо иметь по силам и по деньгам. АПО среднего размера очень хорош, отличный выбор

И недорого по нынешним временам: триплет ES (Maxvision) 127/952 мм на FCD1, Sky Rover триплет 130/910 мм на FCD1 (FPL51?) или дублет 125/975 мм и 150/1200 мм на FCD100 и лантане, триплет Аскар АПО 120/840 мм и 140/980 мм.
Другое дело - что вы получите при покупке на маркетплейсе (в плане качества). Какой-то выходной контроль продукции у производителей надеюсь есть. На месте их руководителей я бы отправлял наиболее качественную продукцию официальным дилерам в других странах, а на маркетплейсы - по остаточному принципу, народ схавает. В очередной раз вопрос: почему 127/952 мм под лейблом Maxvision стоит у нас на маркетплейсе в 1,5 раза дешевле аналогичного с лейблом ES на их официальном сайте? ES и на Али у нас был - цена в 1,5 раза супротив Maxvision.

А если интересуют планеты (что тоже блажь) можно брать что-то покрупнее, от 300мм.

И если оптика приличная, то как на рыбалке высиживать когда клюнет. Со второй половины июня до конца августа по планетам можно не расчехлять - чрезвычайно маловероятно, что клюнет в визуале (доле секундные редкие прояснения не в счёт) - Подмосковье. Если планетный ньютон с качественной оптикой то оптимально, имхо, 10" 1:5 но не с тяжёлой трубой как SW а весом 9-10 кг, которую нормально понесёт монтировка типа EXOS-2.
Чем больше апертура, тем меньше шансов что она может полностью реализовать себя в планетном визуале. В отличие от дипов. Посмотрите статистику достигнутых разрешений на БТА - носовой платок не забудьте слёзы вытирать (проклятая атмосфера).

[5raY2G]

Так там уже взрослый ортоапохроматично поправленный товар. А в другом месте ещё только идущий к апохроматичному успеху дублет. Ещё и увеличенной длины и убавленого угла по космосу.

Дело в том что этот "ортоапохроматично поправленный товар" поправлялся специально для достижения качества по полю.
TOA-150 фактически астрограф с тяжеленным 4" фокусером, который для визуала планет даром не нужен.
Оптимизируется там не центр поля а определённая зона, благодаря этому "средняя температура по больнице", (полю) остаётся норм.
Высокая светосила (крутые поверхности линз) тоже признак астрографа, всё это не нужно.
Кривизна поля опять-таки присутствует, если без флетнера. Не будешь же флетнер по планетам втыкать.
Это если термостаб ещё не рассматривать. Внутренний компонент вообще как в термосе.
Ну и контраст 2 стекла против 3 тоже что-то значит.
+ вес 15кг против 7,7.

[Kryptonik]

    А если интересуют планеты (что тоже блажь) можно брать что-то покрупнее, от 300мм.

И если оптика приличная, то как на рыбалке высиживать когда клюнет. Со второй половины июня до конца августа по планетам можно не расчехлять - чрезвычайно маловероятно, что клюнет в визуале (доле секундные редкие прояснения не в счёт) - Подмосковье. Если планетный ньютон с качественной оптикой то оптимально, имхо, 10" 1:5 но не с тяжёлой трубой как SW а весом 9-10 кг, которую нормально понесёт монтировка типа EXOS-2.
Чем больше апертура, тем меньше шансов что она может полностью реализовать себя в планетном визуале. В отличие от дипов. Посмотрите статистику достигнутых разрешений на БТА - носовой платок не забудьте слёзы вытирать (проклятая атмосфера).

Сравнение с рыбалкой очень уместно. Много схожего, в том числе и зависимость результата от погоды, которую придется ловить.
Я бы обратил внимание на такой аспект. Мало кто по факту знает полные возможности своих телескопов. Я не верю, что кто-то хотя бы в 100мм полноценно наблюдает каждый раз, как многие утверждают.
Для правильной оценки надо нарваться на "стоячую атмосферу", а она случается даже не каждый год. У меня несколько лет висел на монтировке ТАЛ-250К. Он в нашей среде вызвал противоречивые отзывы, которые я изучал, и которые влияли и на меня. Начал подумывать: а не обзавестись ли мне АПО или длинным ахроматом миллиметров на 200?
И тут попал на реально стоячую атмосферу. Смотрел Юпитер и это было чудо. Море деталей и без всякого высматривания. И какой резон менять на 200мм, вкладывать средства и время, если у меня уже есть великолепный инструмент? Мне теперь глубоко чихать, на его толстые кривые растяжки и большое экранирование. Он у меня очень долго еще висел, но честно скажу, что больше я в него в стоячую атмосферу не смотрел. Когда она подвернулась в следующий раз, я использовал уже более крупную апертуру.

[Xolonel Alec]

 

185 мм АПО будет тяжеловат и для балкона не очень.

Да АПО 185 мм будет тяжеловат, особенно по деньгам. Я бы сказал, что не тяжеловат, а неподъемен. 

[Rh_useP]

по полю.

Ортоапохромат то особо хорошо поправленый сферохроматизм в дважды супер-ед триплете чтобы максимально штрелило и по центру. Хроматизм зеленый-синий в 25 тыщ раз короче фокусного. Сферическая в зеленом примерно в 100 тыщ раз короче фокусного.

[Kryptonik]

185 мм АПО будет тяжеловат и для балкона не очень.

Да АПО 185 мм будет тяжеловат, особенно по деньгам. Я бы сказал, что не тяжеловат, а неподъемен. 

Бриллианту нужна достойная оправа, придется искать более достойное местечко. Загородная вилла вполне подойдет.