Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ

[kryptonik]

А сравнивать примерно равные апертуры при их заведомо хорошем качестве можно в основном по эстетике картинки, и тут выигрывает даже не АПО, а простой ахромат.

Да хорош... Тут конкретное сравнение, по Юпитеру, с короткими окулярами. Ваш ахромат тут будет в попе, по крайней мере без каких то радикальных мер в виде узких фильтров... или трёхметровой трубы...

Вырываете из контекста. у меня речь шла о сравнении рефрактора и катадиоптрика, я написал, что картинка в ахромате может быть приятнее, чем в катадиптрике. Если сравнивать ахромат и АПО, то надо оговаривать их конкретные параметры, чтобы один из них оказался в Ж. Что вы имеете против трехметровой трубы в этом плане? АПО может быть при таком диаметре вдвое короче, но не факт, что картинка окажется лучше. А в реальной атмосфере синий канал в любом телескопе будет дефективным.

[Dcatsg]

У вас сильная сферическая аберрация и сферохроматизм, которые внесены из-за критически малого расстояния до ис.звезды.

Здравствуйте. А сколько нужно примерно расстояние?

[Алексей Николаевич.]

Расстояние больше 5 м в квартире получить не удалось.

Надо сильно больше. Но возможно из за формы отверстия и картинка овальная. И значит всё хорошо с телескопиком. Как то помню, фольгу от шоколада натянутую на стекле надо иголкой тыкать. И выбрать самое маленькое.

[Makssen75]

У вас сильная сферическая аберрация и сферохроматизм, которые внесены из-за критически малого расстояния до ис.звезды.

Здравствуйте. А сколько нужно примерно расстояние?

https://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?t=98t=98#p56145

[Kostyan]

У вас сильная сферическая аберрация и сферохроматизм, которые внесены из-за критически малого расстояния до ис.звезды.

Здравствуйте. А сколько нужно примерно расстояние?

Для вашей трубы не менее 15м.
Вообще ис.звезда нынче не дорого стоит. Имеет смысл купить или сделать самому аналогичную
https://astronom.ru/product/zvezda-iskustvennaya.html

[Dcatsg]

Благодарю всех за ответы. К сожалению у меня дома нет коридора длиннее этого. Покупать что-то не хочется, она ведь постоянно не нужна, испытал один раз да и всё

[Kostyan]

По параметру видно-невидно обычно разницы особой нет, если какая-то конкретная деталь видна в более крупную апертуру, она будет видна и в мелкую, но чуть похуже. По этой причине опытный наблюдатель видит в мелкую часто больше чем неопытный в крупную.

Совершенно верно ! Выводы, которые сделал Volniy, я также делаю при сравнении 100ED и 10" Доб. Все, за что глаз ухватился в Доб, видно становится и в ED. Также передача контраста низкая у Доба, детали в ED "жирнее". В Доб комфортнее наблюдать за счет большего выходного зрачка.  Я , вкратце, это все уже описывал в своих отчетах, но без выводов Volniy я не решался здесь разместить, так как слишком уж неожиданные выводы на фоне фраз "апертура рулит".

По этой причине опытный наблюдатель видит в мелкую часто больше чем неопытный в крупную.

В подтверждении слов можно привести отчеты Евгения Витальевича, для которого что ЗРТ, что 100мм, что 120, что 150мм являются лишь инструментами, на выходе всегда стабильно детальная зарисовка.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,3312.msg6443340.html#msg6443340

[Kostyan]

Покупать что-то не хочется, она ведь постоянно не нужна, испытал один раз да и всё

Ну, батенька, внедорожник также покупают ради сотен метров, тогда как общий пробег машины может исчеслятся сотнями тычяч.
Тогда для вас другая ссылка.
https://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?p=28161

Уныние, безделье
...боязнь напрячься, освоить умения и знания накопленные предыдущими поколениями, нежелание пополнить копилку знаний своим опытом, преодолеть препятствия на пути к полноценным эффективным наблюдениям.
Каюсь - грешен!

Думайте, где найти коридор. Можно в торговый центр пойти, найти коридор длинный не составит труда на лестничных клетках и переходах в многоэтажном доме. Задавайте себе вопрос "а что мне мешает и как это преодолеть ?"

[Алексей Николаевич.]

нет коридора

Друга с фонариком ярким, закрытым той же фольгой с отверстием, на улицу, и закрепить его, (фонарик), в нужном положении. Чтобы метров 20 было. Либо ищите блики на чём либо, от Солнца где-то в поле зрения. Можно далёкие фонари, если точечные и далеко, то покажет нормально.
Ну и конечно по настоящей звезде.
Вообще, занятие это интересное...

[Dcatsg]

Покупать что-то не хочется, она ведь постоянно не нужна, испытал один раз да и всё

Ну, батенька, внедорожник также покупают ради сотен метров, тогда как общий пробег машины может исчеслятся сотнями тычяч.
Тогда для вас другая ссылка.
https://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?p=28161

Уныние, безделье
...боязнь напрячься, освоить умения и знания накопленные предыдущими поколениями, нежелание пополнить копилку знаний своим опытом, преодолеть препятствия на пути к полноценным эффективным наблюдениям.
Каюсь - грешен!

Думайте, где найти коридор. Можно в торговый центр пойти, найти коридор длинный не составит труда на лестничных клетках и переходах в многоэтажном доме. Задавайте себе вопрос "а что мне мешает и как это преодолеть ?"

Летом в огороде спокойно можно будет сделать, сейчас на улице -15, вообще не собираюсь выносить туда телескоп. А торговые центры днём народ, ночью закрыты, да и вообще это занятие для меня уединяющее, отдых от людей

[Денис Сергеевич]

Непреходящие ценности.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,102356.0.html

Был у меня такой телескоп. Очень нравится, очень много эмоций подарил, больше чем другие пока что) потому что он был первым. Хроматизм по краям Юпитера ощутимо виден, в остальном вообще не доставлял неудобства

Хочешь новых эмоций?) Нужно было не 100 Так брать, а 140-160мм  ед или апо рефрактор. 100мм Так афигенная труба, но не как основная. Маленький он, это вспомогательная компактная труба для быстрых посмотрелок.

[Денис Сергеевич]

Я недавно купил 102 триплет Максвижен для таких задач. Платить за супер апо и супер качество при 100мм не вижу смысла сейчас. Это для быстрых посмотрелок и выхода на улицу после работы. Была 80ед для этих целей, но захотелось побольше.

[Dcatsg]

Непреходящие ценности.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,102356.0.html

Был у меня такой телескоп. Очень нравится, очень много эмоций подарил, больше чем другие пока что) потому что он был первым. Хроматизм по краям Юпитера ощутимо виден, в остальном вообще не доставлял неудобства

Хочешь новых эмоций?) Нужно было не 100 Так брать, а 140-160мм  ед или апо рефрактор. 100мм Так афигенная труба, но не как основная. Маленький он, это вспомогательная компактная труба для быстрых посмотрелок.

Приветствую, Денис! Слишком много факторов вступает при росте апертуры, не хочу с ними мириться, останусь при своём. Мне нравится что легко и быстро можно установить. Даже 110 был тяжеловат, а сейчас в самый раз

[Алексей Николаевич.]

Люди в ТАЛ-100 R смотрят и радуются.
Вон, у нас на местной барахолке два дня повисел и забрали за 45000.
Сам бы забрал для лоджии, да жаба давила, давила, да и передавила, пока думал, забрали.
Что уж говорить о полуАПО, или АПО, это ж прелесть...

[Arhymage]

Совершенно верно ! Выводы, которые сделал Volniy, я также делаю при сравнении 100ED и 10" Доб. Все, за что глаз ухватился в Доб, видно становится и в ED. Также передача контраста низкая у Доба, детали в ED "жирнее". В Доб комфортнее наблюдать за счет большего выходного зрачка.  Я , вкратце, это все уже описывал в своих отчетах, но без выводов Volniy я не решался здесь разместить, так как слишком уж неожиданные выводы на фоне фраз "апертура рулит".

Так это пишут владельцы крупных рефлекторов, тут нужно понимать, что такими фразами\лозунгами оправдывается свой выбор на уровне психологии, даже если габаритное ведро работает раз в год, а остальное время приходится проводить на форуме, рассуждая о преимуществах крупных апертур вместо наблюдений.

Справедливости ради, многие владельцы рефракторов делают также, правда вместо "апертура рулит" используются другие лозунги для оправдания своего выбора. В общем каждый хвалит своё барахло
А истина как обычно где-то по середине.

[Алексей Николаевич.]

владельцы крупных рефлекторов

Не будите лихо, пока оно тихо...
Счас кааак прыгнут!
И скажут, - "вы сами нас провоцируете"...
Уж сколько раз тут это было...

[Алексей Николаевич.]

А истина как обычно где-то по середине

Так надо и то и это иметь.
В идеале так и есть у многих.
Но вот разорваться не всегда выходит.

[Kostyan]

Справедливости ради, многие владельцы рефракторов делают также, правда вместо "апертура рулит" используются другие лозунги для оправдания своего выбора. В общем каждый хвалит своё барахло

А где вы увидели, что я хвалю свое "барахло" ? Я попытался объективно как мог описать лишь то, что я вижу в эти два инструмента. Это два разных инструмента под разные задачи и условия. Ключевое слово - интрумент. Между строк я пытался лишь сказать, что нужно больше наблюдать, больше писать в журналы наблюдений, больше тренировать наблюдательность. Но это не значит, что нужно смотреть только в рефрактор. Если научится видеть сходу детали в рефрактор, которые изначально подхватывает глаз в Добсон, то все то же самое можно будет проделывать и на Добсоне, высматривая детали, не видимые сходу.

[Алексей Николаевич.]

в спокойной обстановке

В отделении милиции... Они ж не поймут...

[Денис Сергеевич]

Непреходящие ценности.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,102356.0.html

Был у меня такой телескоп. Очень нравится, очень много эмоций подарил, больше чем другие пока что) потому что он был первым. Хроматизм по краям Юпитера ощутимо виден, в остальном вообще не доставлял неудобства

Хочешь новых эмоций?) Нужно было не 100 Так брать, а 140-160мм  ед или апо рефрактор. 100мм Так афигенная труба, но не как основная. Маленький он, это вспомогательная компактная труба для быстрых посмотрелок.

Приветствую, Денис! Слишком много факторов вступает при росте апертуры, не хочу с ними мириться, останусь при своём. Мне нравится что легко и быстро можно установить. Даже 110 был тяжеловат, а сейчас в самый раз

Понимаю, но тут без трудностей при переходе на более крупную апертуру никак. Я бы и сам хотел такой Так, классный по оптике и легкий. Но видно будет мало все равно.