A A A A Автор Тема: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ  (Прочитано 939133 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Andrey Star

  • *****
  • Сообщений: 5 410
  • Благодарностей: 154
  • каждый рад и счастлив только лищь во сне
    • Сообщения от Andrey Star
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #12460 : 19 Мар 2023 [19:49:12] »
Адекватные люди только в апертурные фильтры наблюдают. Используя дополнительные окулярные.
еще один бред...т.е. Вы считаете всех кто смотрит в клин неадекватными? а нахрена окулярные фильтры если вы смотрите в апертурный? (контраст валить видимо итак невысокий сам по себе)
Equinox 120ED   120/900
pentax XW ep (3,5-20)

Оффлайн Andrey Star

  • *****
  • Сообщений: 5 410
  • Благодарностей: 154
  • каждый рад и счастлив только лищь во сне
    • Сообщения от Andrey Star
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #12461 : 19 Мар 2023 [19:50:26] »
Вот тот же Алькор, сделан со 100-кратным запасом прочности,
какой там  запас -там мыло уже в 33крата-повышать даже не хочется увеличение...
Equinox 120ED   120/900
pentax XW ep (3,5-20)

Оффлайн Andrey Star

  • *****
  • Сообщений: 5 410
  • Благодарностей: 154
  • каждый рад и счастлив только лищь во сне
    • Сообщения от Andrey Star
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #12462 : 19 Мар 2023 [19:54:26] »
уже с пером и наностремами.
готовые все убогие, сделали бы универсальный под М48 эталон+блок фильтр-купил бы сразу,апертура там смешная...дайстар/баадер тоже хрень лотерейная с мелкой апертурой 23мм эталона еще и ждать надо когда эталон нагреется-вот времени то и нет особо...в коронографе смотреть можно сразу!!!
Equinox 120ED   120/900
pentax XW ep (3,5-20)

Оффлайн Andrey Star

  • *****
  • Сообщений: 5 410
  • Благодарностей: 154
  • каждый рад и счастлив только лищь во сне
    • Сообщения от Andrey Star
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #12463 : 19 Мар 2023 [19:58:17] »
На ГАС ГАО - солнечной станции Солнце наблюдают на рассвете . Низко над горизонтом , но лучше , чем когда аппаратура нагреется.
вообще не понял что к чему? я вот на рассвете еще не смотрел-надо чистый горизонт однако, солнце можно наблюдать в любое время суток если оно над горизонтом...то что там у них греется-их проблемы...
Equinox 120ED   120/900
pentax XW ep (3,5-20)

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 816
  • Благодарностей: 665
    • Сообщения от SAY
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #12464 : 19 Мар 2023 [20:23:31] »
А этот мид симпатичный, на форуме где-то проскакивала фотка трубы. Наверное единственный рефрактор, который яб хотел попробовать :-X
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,110893.msg2555212.html#msg2555212
Весьма посредственный в плане хромокоррекции полу-АПО дублет на FPL51 и шоттовском крон-флинте KF3 (давно уже снят Шоттом с производства - аналогов у других не было - был пожалуй наилучшим вариантом спарки FPL51 с крон-флинтом), межлинзовый зазор несколько миллиметров.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 28 086
  • Благодарностей: 1647
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #12465 : 19 Мар 2023 [20:27:32] »
   Быть может концепция изменилась , но в нулевых мне миды попадались только плохие и очень плохие .
С тех пор ничего и не изменилось. Как говорил один из владельцев "он теряет юстировку даже если посмотреть на него".
Я видел всё небо !

https://www.astrobin.com/users/leviathan/

Оффлайн Andrey Star

  • *****
  • Сообщений: 5 410
  • Благодарностей: 154
  • каждый рад и счастлив только лищь во сне
    • Сообщения от Andrey Star
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #12466 : 19 Мар 2023 [20:40:37] »
Ага, зелёные и кислые...
фото неплохие, но не более того...
Equinox 120ED   120/900
pentax XW ep (3,5-20)

Оффлайн Andrey Star

  • *****
  • Сообщений: 5 410
  • Благодарностей: 154
  • каждый рад и счастлив только лищь во сне
    • Сообщения от Andrey Star
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #12467 : 19 Мар 2023 [20:43:44] »
такой вопрос OIII 18nm и 6,5nm ССD Optolong насколько отличаются в визуале? Хочу взять для венеры и солнышка (на искателе ND3 заменю на OIII -хочу зеленое солнышко посмотреть, белое как-то приелось)
Equinox 120ED   120/900
pentax XW ep (3,5-20)

Оффлайн Andrey Star

  • *****
  • Сообщений: 5 410
  • Благодарностей: 154
  • каждый рад и счастлив только лищь во сне
    • Сообщения от Andrey Star
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #12468 : 19 Мар 2023 [21:00:52] »
Зелёное солнышко в сварочном фильтре.
Бесплатно.
вот себе и возьмите на ньютон ваш!
Equinox 120ED   120/900
pentax XW ep (3,5-20)

Оффлайн cubear

  • *****
  • Сообщений: 4 049
  • Благодарностей: 86
    • Сообщения от cubear
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #12469 : 19 Мар 2023 [21:04:25] »
А что мешает просто цветной фильтр поставить вместо узкополосника? Тепловой нагрузки после апертурного нет уже
« Последнее редактирование: 19 Мар 2023 [21:14:32] от cubear »
Meade lightbridge 12, походник 80/480, зрительная труба sv406p, беркут 7х35

Оффлайн Andrey Star

  • *****
  • Сообщений: 5 410
  • Благодарностей: 154
  • каждый рад и счастлив только лищь во сне
    • Сообщения от Andrey Star
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #12470 : 19 Мар 2023 [21:16:51] »
А что мешает просто цветной фильтр поставить вместо узкополосника?
узкий режет ир диапазон-видимо в этом, потому Ha 7 а не просто красный, OIII 6,5 тоже получше зеленого...
после апертурного нет уже
апертурный на искателе как раз будет OIII+CPL-на скопе субапертурно все...
Equinox 120ED   120/900
pentax XW ep (3,5-20)

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 20 652
  • Благодарностей: 515
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #12471 : 20 Мар 2023 [01:37:11] »
Вот тот же Алькор, сделан со 100-кратным запасом прочности,
какой там  запас -там мыло уже в 33крата-повышать даже не хочется увеличение...
  Я о механической прочности! Настолько избыточной, что танк им остановить можно! На его монтировку можно было спокойно 100-120мм ньютон сделать или рефрактор, а не жалкие 65мм.
Кстати, кто то на эту монтировку что то крупное вешал, то ли ньютон, то ли шк 200мм. На барахолке вродь видел эту сборку.
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 20 652
  • Благодарностей: 515
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #12472 : 20 Мар 2023 [01:45:36] »
Вы считаете всех кто смотрит в клин неадекватными? а нахрена окулярные фильтры если вы смотрите в апертурный?
Скорее камикадзе, чем неадекватами. У меня 2 фильтра взорвались. Первый еще на Алькоре, комплектный. Трещину дал. Глаз слегка засветило.  Второй,  тоже НПЗ, но в оправе от разбитого алькоровского, в пластмассовом переходнике окуляра на 110мм ньютоньчике "поплыл", дымище повалило от расплавленной пластмассы, и треснул под конец. Когда Венеру наблюдал по диску Солнца, в 12м году. Почти все прохождение просмотрел , с небольшими перерывами.
 В рефрактор уже через пленку апертурную и через стекло сварочное иногда поглядывал. Жалко инструмент и окуляры было.

  А окулярные фильтры нужны чтобы диапазон нужный выделить, узкополосный, после апертурного, который гасит пекло, приходящее в фокус. Телескоп, как никак, достаточно мощная выжигательная линза, по сути!
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 20 652
  • Благодарностей: 515
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #12473 : 20 Мар 2023 [01:56:59] »
Цитата: Vavanzer от Вчера в 19:32:38
Онтпоказывал офигительно.
Вот этого признания я и добивался.
Вы ж постоянно тут ругаете рефракторы.
А вдруг,оказалось,что это лицемерие.

Насчёт МШР.
Я его никогда бы не выкинул и не отдал,даже имея три АПО или семь ДОБ - 24".
Он прекрасен именно своей простотой и качеством изготовления
  В этой теме не ругаю. В бешеной теме р&р ругал и прикалывался.
Сейчас я просто высказываю сомнения по поводу того, что очень качественный ньютон сольет апохромату, при большой апертуре. Тк парабола, она сама по себе совершенна тем, что дает почти идеальное изображение на оси, без  нарастания хроматизма  и светопоглощения в толще стекла
при увеличении диаметра. Очень легко термостабилизируется.  И гораздо легче и доступнее, чем 6 поверхностей на дорогущих стекляшках!
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 7 186
  • Благодарностей: 618
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #12474 : 20 Мар 2023 [08:58:43] »
Но применив ту же обработку,пожалуй и из рефракторных роликов вытянулось бы что то подобное
Алексей Николаевич, так Пико у нас же главный специалист по обработке цифровых изображений, а мы так - австралопитеки ;)

Был представлен, конечно, реальный стек. Да, кадры обработаны моим  методом, что в итоге делает стек идеальным, с замечательной резкостью изображения, и от этого он не становится искусственным, так как вся необходимая информация в изображении сохранена.

Сразу начали показывать мне свои стеки, мол, отличаются. Вывод я могу сделать один – работают на уровне детского сада (в плане креативного подхода к обработке): собрали в Pipp и кидают в AS!

Я так делаю только чтобы определить общее качество материала – тянутся хорошо детали в  Linear и Gaussian, значить с таким материалом можно повозиться.

Тут увидели отсутствие информации вне Юпитера – всё, решили  значит нереальность.

А это скажу - пример узкого мышления африканского австралопитека.
Я же, в свою очередь, давно задумался, а можно ли улучшить кадры до их сложения, и оказалось что уже разработаны такие методы.
И ещё, при использовании ЛБ2х мне приходится записывать Юпитер в узком окне, чтобы не страдала скорость записи, при этом планета часто заходит за края.

Если тупо, по австралопитекски обработать такой материал, то выходят ступеньки, изображение теряет в эстетике, не красиво.
Ну,то есть,(и это давно было понятно),Вы мстите  конкуренту за некоторую резкость выражений?
Всё это вот,на множестве тем и страниц,это просто месть такая? :o
Не проще ли было спокойно поговорить, обсудить в личке или в реале,и обменяться роликами,обработать их и сравнить,кто лучший именно в обработке?
Заодно и телескопы по честному сравнить.
Ну,так то веселее конечно,скакать по темам и везде в войнушку играть. :good:
Всё верно, сравнивать тогда нужно с идентичной обработкой, т.е. само оборудование, программа, сложение и что там ещё. А так получается, что выигрывает тот, у кого навыков в цифровой обработке больше, ну и сиинг само собой. В идеале было бы сравнивать просто сам видеоролик или одиночное фото/серия фотографий без сложения для выбора одного

МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena & ZEISS 1b, Рефрактор ОТ-1000, КОМЗ ЗРТ-452.
CZJ 10x50 Dekarem Q1, CZJ 8x30 Deltrintem Q1, ЗОМЗ БПШ 10x50, JB-17 7x50.
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S, Canon EOS 6D Mark II_Canon EF 50mm f/1.4 USM, CZJ Biometar 2,8/80 MC, CZJ Sonnar 2,8/200 MC, МС МТО-11, MC Гелиос-77М-4 1,8/50, MC Гелиос-81Н 2/50, Индустар-61Л/Д 2,8/53, Вега-11У 2,8/50.

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 35 532
  • Благодарностей: 2109
    • Сообщения от kryptonik
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #12475 : 20 Мар 2023 [09:12:39] »
Не совсем так. 90% успеха в работе, которую надо проделать перед тем как включить запись. Плюс везение с погодой. А хороший материал современными программами обрабатывается почти на автомате, но его можно испортить, если постараться.
Самое сложное правильная юстировка. Тут можно допускать системные ошибки и постоянно работать на кривоватом телескопе.

Оффлайн ma][im

  • *****
  • Сообщений: 5 190
  • Благодарностей: 1608
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от ma][im
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #12476 : 20 Мар 2023 [09:57:19] »
Всё верно, сравнивать тогда нужно с идентичной обработкой
выигрывает тот, у кого навыков в цифровой обработке больше
Так у Пико же фора - вроде как должен всегда выигрывать нас зеркальщиков по вашей логике, он делает стек "идеальным, с замечательной резкостью изображения" благодаря "своему методу", получается он в выигрышной позиции по обработке материала ;)

сравнивать просто сам видеоролик или одиночное фото/серия фотографий
А это уже жевано-пережевано раз 100..
Мои SER ролики неоднократно выкладывались на астрофоруме, в клубе настоящих мужчин-джентльменов планетных фотографов даже правило есть, попросили - выложи исходник, но увы.. Пико ни одного ролика не выложил.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 20 652
  • Благодарностей: 515
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #12477 : 20 Мар 2023 [10:32:05] »
Так у Пико же фора - вроде как должен всегда выигрывать нас зеркальщиков по вашей логике, он делает стек "идеальным, с замечательной резкостью изображения"
   Вот вчерашний потрясающий результат Криптоника с 500ки! Там и резкозть, и разрешение, и контраст. Лучший Марс при 7" размере диска.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,3022.msg5783932.html#msg5783932
  И пару тройку дней раньше результат Пико с 225 мм.
Видно , что по разрешению не тянет, и еще размытие какое то. Мелкие детали потеряны, резкости нет.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,3022.msg5783065.html#msg5783065
 
Т.е тот случай, когда апертура 500мм отработалась почти наивсе 500, а 225мм апохроматная едва сама себя дотянула. Никаких чудес и магии превосходства меньшего над большим не происходит!
  Чем выше разрешающая способноть, тем выше финальная резкозть.
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Andrey Star

  • *****
  • Сообщений: 5 410
  • Благодарностей: 154
  • каждый рад и счастлив только лищь во сне
    • Сообщения от Andrey Star
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #12478 : 20 Мар 2023 [10:48:25] »
  Чем выше разрешающая способноть, тем выше финальная резкозть.
вы фото и визуал не путайте, снимок криптоника хороший, спору нет-но для 500-ки кратеры не видно, у макса помпю снимки были гораздо лучше марса-но это волшебство фото, в визуале то не все так однозначно...
Equinox 120ED   120/900
pentax XW ep (3,5-20)

Оффлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 7 186
  • Благодарностей: 618
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #12479 : 20 Мар 2023 [10:48:43] »
Я вообще, так понял, что те рефлекторщики, у кого авторская оптика высококласная, не нуждаются в апохроматах, и успешно наблюдают, в тч и во всю мощь апертуры нередко наслаждаются!)) И увеличения не детские используют. И не жалуются на мыло, атмосферу, нехватку контраста, и прочие выдуманные напасти))
 
Хотя конечно  500 мм  при отличной  . Рефрактор как раз контрастом  и должен давить.  Но   кроме Piko   сравнить не с кем , а он луну не снимает
Снимает https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,188990.460.html https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,188990.520.html
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena & ZEISS 1b, Рефрактор ОТ-1000, КОМЗ ЗРТ-452.
CZJ 10x50 Dekarem Q1, CZJ 8x30 Deltrintem Q1, ЗОМЗ БПШ 10x50, JB-17 7x50.
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S, Canon EOS 6D Mark II_Canon EF 50mm f/1.4 USM, CZJ Biometar 2,8/80 MC, CZJ Sonnar 2,8/200 MC, МС МТО-11, MC Гелиос-77М-4 1,8/50, MC Гелиос-81Н 2/50, Индустар-61Л/Д 2,8/53, Вега-11У 2,8/50.