Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ

[Vavanzer]

Цитата: Алексей Николаевич. от Сегодня в 13:07:49
Вы в курсе,что увидеть "каналы",это по сути, мечта наших даже самых мощных зеркальщиков?
Увидеть столь много мелких деталей,что из них составятся те линии,что названы были "каналами",(кстати,по ошибке перевода), дано далеко не каждому телескопу даже 400-500 мм апертурой.


Карта Лоуэла и Скиапарели  ни имеет ничего общего с реальными далями на Марсе.
Фантазии иллюзии это все ваши  аргументы, да мечты про АПО 300-400 мм. 

  На многих фотках при определенном сочетании обстоятельств и апертуры реально видно что то типа каналов. Целая сеть. Недавно такую фотку встречал.
Думаю что это какие то дифракционные артефакты при определенных параметрах и расстоянии. И дальнейшее увеличение апертуры не  даст эффекта, а наоборот, судя по всему, развеивает иллюзию более высоким разрешением.
Было дело и в 127мм ахромат, и в 250мм ньютон видел нечто подобное. В рефрактор сеть менее проявленая и меньше деталей было, чем в ньютон.

Т.е каналы, как явление,  имеет место, но связано, по видимому с определенным сочетанием дифракции и каких то элементов поверхности!)

[Алексей Николаевич.]

Потому что телескопами пользоваться уметь надо,

в вашем случае-это не упасть с лесенки-вот это главное...у пико щас 254мм апо но путного ниче нет-странно-ну не все умеют как макс фото делать-этож искусство-вот визуал-другое дело...

Так они ж фотографы.
Им и на лесенку лазить не надоть,железяка пашет,они отдыхают.
Ну никакой романтики...

[Andrey Star]

Или не хочет понимать...

балаболы че с них взять то...помню писали как на очередном астрофесте ахромат 120мм 1/6 Александра Анохина порвал всех ньютонов...танцорам всегда чето мешает...были от 300+мм и ниче не показали вообще...

[Andrey Star]

Было дело и в 127мм ахромат, и в 250мм ньютон

орлиное зрение у вас-ловел имел почти метровый рефрактор-скипарели вроде 76см-что там видно в 127мм могу представить -но даже близко нет там каналов, моря да еще видно...

[ma][im]

Так они ж фотографы.
Им и на лесенку лазить не надоть,железяка пашет,они отдыхают.

Иногда фотографы и в окуляр заглядывают

[Andrey Star]

окуляр заглядывают

вот это камасутра!! пробовал тоже без диагонали смотреть-но щея дороже...

[ma][im]

вот это камасутра!! пробовал тоже без диагонали смотреть-но щея дороже...

Это для фото диагональ есть)))

[Vavanzer]

че так мало? 2д минимум для планетника-3д-станларт, супер апо -4д и более, 1д-убожество...

  Что вы прицепились к этим 2д ? Если потолок увеличений задает атмосфера!)))
  Да и вы просто понятия видимо не имеете, в чем разница между 2д и 1д при двухкратной разнице в апертуре!
2д мутняк в меньшую апертуру - просто отстой полный, по сравнению с 1д с превеликим множетвом деталей и их проработки в хорошем контрасте на вдвое большем.
 
По факту, 1D  и есть разрешающее увеличение. При 1мм зрачке глаз выдаст ~2' разрешение, т.е будет видно минимальные детали , равные разрешающей способности телескопа чуть больше, чем предел разрешения глаза. Дальше рост увеличения приводит лишь к улучшению удобства наблюдений за счет снижения контраста.

[GraY25]

Это для фото диагональ есть)))

)) Но самая дичь в этих больших ШК это юстировка..
Стоишь в темноте на вершине стремянки, в одной руке открытый ноут, в другой отвёртка, в третьей - пульт.. 

[ma][im]

Но самая дичь в этих больших ШК это юстировка..
Стоишь на вершине стремянки, в одной руке открытый ноут, в другой отвёртка, в третьей - пульт..

Это точно, у кого не было не поймет)))
Кстати мид 16" я еще ни разу не юстировал с завода! Вроде новые версии селестронов тоже имеют получше механику.
Счас стремянку беру только для одевания фокусировочной маски не снимая бленду.

[BIG TRAIL]

Ловелл безусловно прежде всего  увлеченный идеей безудержный фантазер,  зато благодаря ему  внимание к планете возросло,  подключились более профессиональные астрономы, чем он сам.
   Если не ошибаюсь,  в его рефрактор заглядывал Пико  во время экскурсии. 
  И телескоп у  него не метр был,  а всего  12"   ( диафрагмированный  24") .  Мы его знаем по всем книжкам,  как великолепный 24" рефрактор,  но прикол в том, что он всегда был диафрамирован.  Ловелл считал, что так лучше видны  его любимые каналы.

[Vavanzer]

Было дело и в 127мм ахромат, и в 250мм ньютон

орлиное зрение у вас-ловел имел почти метровый рефрактор-скипарели вроде 76см-что там видно в 127мм могу представить -но даже близко нет там каналов, моря да еще видно...

Там именно больше иллюзия, как некая волокнистая структура, не всегда устойчивая. В 127мм она реагировала на смещение глаза, но снова проявлялась на тех же местах примерно, то исчезая, то проявляясь. В 250мм имела более устойчивый характер и привязку к местности, так сказать. Специально методом проверки, чуть отводя глаз, в разные точки от оси, чтобы убедиться что это не дефект зрения, а устойчивая структура.
Причем, эти "каналы" не всегда видны. А в определенной части диска, когдатон повернут стороной, где есть точечные обьекты на грани разрешения. Интересно еще и то, что не в само противостояние, а до и после их  видно. Видимо эффекты теней у неровностей складываются, и пониженая освещенность темных областей, что дает улучшенный контраст.
Мне по этому Марс больше нравится +- от противостояний, как и Луна, не в полнолуние!)) Блин, раньше я об этом не задумывался 

[GraY25]

Кстати мид 16" я еще ни разу не юстировал с завода! Вроде новые версии селестронов тоже имеют получше механику.

Ничосе. Меня спасают локеры ГЗ + крейфорд.
Механика тут нужна линейный подшипник как в Расе...

[Andrey Star]

Что вы прицепились к этим 2д ? Если потолок увеличений задает атмосфера!)))

когда атмосфера нормальная то предел именно в телескопе, по юпу 770х легко осилю но только не в нашем болоте-прошли те времена когда атмосфера давала такое ставить...но юп уже от 250х хорошо в противостоянии -смотрел в 2022 году осенью-заглядение!

[ma][im]

Ничосе. Меня спасают локеры ГЗ + крейфорд.

Да у меня тож внешний крейфорд, и есть локер у мида - отличная точка ессно с затянутым. У селестрон были два внешних локера, но там реально приходилось частенько проверять юстировку.

[Andrey Star]

По факту, 1D  и есть разрешающее увеличение

по факту растет линейно с увеличением, пока чкх телескопа и планеты дает без падения контраста смотреть...

[Алексей Николаевич.]

Мы его знаем по всем книжкам,  как великолепный 24" рефрактор,  но прикол в том, что он всегда был диафрамирован.  Ловелл считал, что так лучше видны  его любимые каналы.

Так вот именно,длиннее фокус,меньше аберрации и лучше видно мелочь.
Даже в ущерб разрешению.
Но тема интересная.
Это сейчас легко,зная,что там...
А тогда каково было.
Вот настоящая романтика.
Жаль,закончилась после 60-х...

[a.pozharov]

Увеличение по Юпитеру как минимум 500х, иначе апертура 500 мм вообще никакого смысла не имеет по определению.

Вы не понимаете как и для чего работает телескоп через атмосферу )

[BIG TRAIL]

 Не скажите,  Антониади по всем статьям лучший визуальщик всех времен,  использовал  страшно большой рефрактор,  83 см и ничего не диафрагмировал.

[ВП]

По факту, 1D  и есть разрешающее увеличение

по факту растет линейно с увеличением, пока чкх телескопа и планеты дает без падения контраста смотреть...

Блииин, вы хоть АстроФорум такими заявлениями не позорьте...