A A A A Автор Тема: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ  (Прочитано 939241 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Cicero

Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #11760 : 10 Мар 2023 [19:07:51] »
Ютуб сегодня порекомендовал https://www.youtube.com/watch?v=lWrOBauNmd4&t=0s
Не удержался чтобы не поделиться. Если кто-то раньше давал ссылку на это видео, то пардоньте.

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 114
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #11761 : 10 Мар 2023 [19:10:59] »
   Мелковат .
   И Луна вверх ногами .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн ВП

  • *****
  • Сообщений: 5 376
  • Благодарностей: 508
  • Владимир Петрович
    • Сообщения от ВП
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #11762 : 10 Мар 2023 [20:13:44] »
... Попытка поставить такой объектив в сходящийся пучок ничего путного не даст. ...
Евгений, Вы забыли, наверное, что учить "звёздного" бесполезно. :-X Специально сохранил фото сетапа Андрея Стара, он его выкладывал на форуме, ему (фото) лет пять, если не больше... ;)

Ньютон 12,5"(ЦЭ 16%), ТАЛ250К, ТАЛ150АПО, C120XLT+PST и прочее...

Оффлайн HN

  • *****
  • Сообщений: 1 940
  • Благодарностей: 394
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от HN
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #11763 : 10 Мар 2023 [20:41:26] »
Вот только не надо - название гиперболоиду инжынэра Анрея я первый застолбил
для коррекции ахромата взять апо полный маленький, впихнуть в фокусер через гомаль и будет почти идеал..
Битва за Нобелевку в оптике будет неслабая в этом году: Ваванзер с бесконечными откровениями с одной стороны, с другой стороны гениальное открытие составного рефрактора - маленький АПОшка работает от нуля и до средних увеличений, а дальше поток фотонов раскручивает большой ахромат и уже он перехватывает инициативу. За собой оставляю название: ТурбоАхропомат.

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 114
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #11764 : 10 Мар 2023 [20:56:01] »
    Корректор остаточного хроматизма может быть где угодно . За обьективом ахроматом будет маленьким . Перед обьективом полноразмерным . Причем может быть и из обычных стекол , если светосила маленькая .
    Пример - Аполар .
    Понятно , что все лишь теория ,ибо стекла нынче редкость . Даже обычные .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Aleksandr62

  • *****
  • Сообщений: 3 253
  • Благодарностей: 240
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aleksandr62
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #11765 : 10 Мар 2023 [21:00:44] »
  Не понятно к чему городить такую" колбасу" за окулярной втулкой( последнее фото) в виде груды
стекла и переходников. Простых Барлоу или Powermet различной кратности  не достаточно? Да на
крайняк две барлухи друг за другом и то, короче будет. Недостаток наличия " коротких" окуляров?Еще
один патент от Андрей Стара. :D Как только фокусер держит без прогибов?
Ньютоны:Доб 300/1467мм,вторичка66мм,(оптика Каминский-Киев).155/760 вторичка40(Каминский -Киев.)..165/1034.эвкв.вилка самодел.
SC235/2350 CG-5 Go To. МАК Интес Альтер 180/1800.
Рефрактор 152/1050( об. ОТ-1000). 80/400. 60/1055.1/17,58   
Бинокли:TS25x100,БПЦ 20х60,Йеноптем 10х50, Делтринтем
8х30 и др.

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 114
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #11766 : 10 Мар 2023 [21:03:29] »
   Как в Собаке Баскервилей .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 11 891
  • Благодарностей: 886
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #11767 : 10 Мар 2023 [21:37:37] »
Да на
крайняк две барлухи друг за другом и то, короче будет.
Вот тут немного не согласен.))
Лучше одну Барлоу или конвертор,и за ними несколько втулок,(или одна длинная),чем лишнюю Барлоу пихать в оптический тракт.
Пробовал оба варианта на небольших рефракторах и рефлекторе,потому и посмел возразить.
Даже осмелюсь сказать,лучше 2 кратная Барлоу и длинные втулки,чем трёх или пятикратная.
Уж очень у них крутизна поверхностей велика,что чревато ошибками и искажениями поля.

Ну,а по обсуждаемому изобретению,нет слов... :o

Оффлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 11 891
  • Благодарностей: 886
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #11768 : 10 Мар 2023 [21:45:53] »
   Как в Собаке Баскервилей .
Придумал "легенду" создателям фильма. ;D
Телескоп на тех кадрах,похож на МАК. Он даёт перевёрнутое изображение,как все. Но поскольку зеркал или призм хорошего качества в глубинке Британии могли и не найти,использовалась двухлинзовая оборачивающая система.
Она как правило длину добавляет.
Вот там и видно длинный "хвост" перед окуляром. И тогда всё укладывается в логику.  :)
А вот по исторической правде,должен был быть рефлектор Грегори,дающий сразу прямое изображение,очень популярный в те времена именно за универсальность. :good:
« Последнее редактирование: 11 Мар 2023 [03:00:27] от Алексей Николаевич. »

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 17 258
  • Благодарностей: 900
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #11769 : 10 Мар 2023 [21:46:18] »
название гиперболоиду инжынэра Анрея
Гипербалда инженера Стара.
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн Aleksandr62

  • *****
  • Сообщений: 3 253
  • Благодарностей: 240
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aleksandr62
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #11770 : 10 Мар 2023 [21:53:34] »
Да по моему в книге нет упоминания о телескопе Грегори. Вроде вообще был рефрактор?
Ньютоны:Доб 300/1467мм,вторичка66мм,(оптика Каминский-Киев).155/760 вторичка40(Каминский -Киев.)..165/1034.эвкв.вилка самодел.
SC235/2350 CG-5 Go To. МАК Интес Альтер 180/1800.
Рефрактор 152/1050( об. ОТ-1000). 80/400. 60/1055.1/17,58   
Бинокли:TS25x100,БПЦ 20х60,Йеноптем 10х50, Делтринтем
8х30 и др.

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 28 126
  • Благодарностей: 1171
    • Сообщения от Pluto
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #11771 : 10 Мар 2023 [22:03:35] »
 :-X

Оффлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 11 891
  • Благодарностей: 886
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #11772 : 10 Мар 2023 [22:04:55] »
Да по моему в книге нет упоминания о телескопе Грегори. Вроде вообще был рефрактор?
Да я не о книге...))
Это в нашем кино очень странный телескопик у того мужика был. Наверное для впечатления и лучшего восприятия кадра побольше апертуру взяли.))

Оффлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 11 891
  • Благодарностей: 886
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #11773 : 10 Мар 2023 [22:06:14] »
:-X
Огооо...
На таком увеличенном кадре видно,что просто трубок напихали,явно без линз...
Эхх,разочарование... :'(

А сам телескоп похож на советский большой МАК,(забыл марку).

Cicero

Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #11774 : 10 Мар 2023 [22:07:20] »

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 816
  • Благодарностей: 665
    • Сообщения от SAY
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #11775 : 10 Мар 2023 [23:05:28] »
У меня кстати, есть хромакор, и он рассчитан так, что его передняя линза должна находиться перед фокусом на 1/5 фокусного расстояния объектива.
В ахромате 150/1200 мм при расчётном положении Х1 (апертурная диафрагма 30 мм) от фокуса диаметр осевого сходящегося пучка на первой поверхности Х1 составляет приблизительно 28,5 мм. Приближение Х1 к фокусу ухудшает хромокоррекцию, но снижает требования к точности юстировки. Удаление - наоборот.  Для ахромата 225/1800 мм такой же светосилы Х1 на том же расстоянии от фокуса что и в 150/1200 мм. Если ахромат менее светосильный (например 204/1800 мм), то логично несколько удалить Х1 от фокуса.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 7 186
  • Благодарностей: 618
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #11776 : 10 Мар 2023 [23:41:32] »
  Как вы не можете понять, что всему этому должно предшествовать моделирование, множествотрасчетов, подбор параметров поверхностей и стекол. А не от балды взять первый попавшийся обьектив и думать что все прокатит.
Производители давно бы именно так и делали, завалили бы мир дешевыми апохроматкми на базе крупных ахроматических обьективов!))
Вот именно. Все ED, АПО рассчитываются под параллельный или почти параллельный (в случае земных наблюдений) пучок лучей, для которых корригируются все аберрации. Попытка поставить такой объектив в сходящийся пучок ничего путного не даст. Да и сфокусироваться не получится, придётся трубу обрезать. А если из ахромата вывести параллельный пучок с помощью окуляра (Галилея или Кеплера без разницы), то хроматизм его никуда не денется. Второй телескоп, пусть и АПО, просто увеличит масштаб изображения, тупо повысив увеличение. Все хромакоры и им подобные устройства работают в сходящемся пучке и они под него рассчитаны. У меня кстати, есть хромакор, и он рассчитан так, что его передняя линза должна находиться перед фокусом на 1/5 фокусного расстояния объектива. Если его приблизить к фокусу, то коррекция хроматизма снижается.
Я думаю в этом случае лучше использовать триплеты от проекционных аппаратов. Они как раз расчитаны не на бесконечность
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena & ZEISS 1b, Рефрактор ОТ-1000, КОМЗ ЗРТ-452.
CZJ 10x50 Dekarem Q1, CZJ 8x30 Deltrintem Q1, ЗОМЗ БПШ 10x50, JB-17 7x50.
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S, Canon EOS 6D Mark II_Canon EF 50mm f/1.4 USM, CZJ Biometar 2,8/80 MC, CZJ Sonnar 2,8/200 MC, МС МТО-11, MC Гелиос-77М-4 1,8/50, MC Гелиос-81Н 2/50, Индустар-61Л/Д 2,8/53, Вега-11У 2,8/50.

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 20 652
  • Благодарностей: 515
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #11777 : 11 Мар 2023 [01:52:14] »
Как только фокусер держит без прогибов?
   Магический апохромат в системе и этоьисправляет, видимо! Это же лекарство от всех аберраций. Мож он кому ньютона тоже лечит?))
Для ахромата 225/1800 мм такой же светосилы Х1 на том же расстоянии от фокуса что и в 150/1200 мм. Если ахромат менее светосильный (например 204/1800 мм), то логично несколько удалить Х1 от фокуса.
  Можно вопрос. Никогда этот хромакор не держал в руках. Какой у него диаметр на входе и выходе?
Не получится ли, что на большом ахромате при рабочнм расстоянии он окажется меньше диаметра пучка , и срежет апертуру.
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 20 652
  • Благодарностей: 515
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #11778 : 11 Мар 2023 [02:34:32] »
Было дело - поставил ради интереса Хромакор на SW 100ED. В результате получилась хроматилка.
  Выходит что для ЕД нужен недохромакор какой нибудь! Или полухромакор))) Причем он может быть проще, чем для ахромата.
 Аналогично как и с шмид-ньютоном, для которого обычный коректор комы слишком сильный, переисправляет и наизнанку ее выворачивает, в сторону центра!)
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 20 652
  • Благодарностей: 515
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #11779 : 11 Мар 2023 [12:00:57] »
  Выходит что для ЕД нужен недохромакор какой нибудь! Или полухромакор)))
ЕДам хромакор не нужен.
По мне так это жуткая хроматилка,  улучшеным контрастом отн. ахромата)) Если это двулинзовая техника. Триплет не в счет!)
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony