Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ

[Тимур Норматов]

Уважаемые модераторы, разблокируйте пожалуйста тему рефракток vs рефлектор.

И поместите её сюда
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,21891.0.html
А если серьёзно, в клубе общения то самое место будет

Только перепалок на несколько страниц в ней не будет. И проценты будут сыпаться, как из Рога Изобилия. 

Уж лучше там, чем здесь. Ну серьезно, уже надоел эта ругань и переходы на личность от некоторых приверженцев зеркальных систем.

[mediumrareplease]

 Вот лично для меня рефрактор это прежде всего удобство и комфорт, он как советский пионер, всегда готов. Вышел на балкон с чашечкой чая/кофе, выставил нужное увеличение и наблюдай себе в удовольствие пейзажи ночного темного неба. Ну а насчет того, что видно не особо много, ну что же поделать, после условного "хаббла" и 400-500 мм для кого-то покажутся не очень, все познается в сравнении.

[Астролюбитель]

Вот лично для меня рефрактор это прежде всего удобство и комфорт, он как советский пионер, всегда готов. Вышел на балкон с чашечкой чая/кофе, выставил нужное увеличение и наблюдай себе в удовольствие пейзажи ночного темного неба. Ну а насчет того, что видно не особо много, ну что же поделать, после условного "хаббла" и 400-500 мм для кого-то покажутся не очень, все познается в сравнении.

Вы правы 1000 раз, рефрактор это песня, и плюсом вы получаете четкую картинку а не как через целлофан смотреть, рефлекторы 200+ это сплошной геморрой если нравится наблюдать планеты, где все влияет на общее восприятие, здесь рефлекторы заведомо в заднем проходе.
Рефрактор в этом плане несравнимое удовольствие, ничего не мешает, хоть на балконе, хоть в поле или даже если из шалашей наблюдать, все в правильном месте. Только вы и ночное небо!
Заставить показать рефлектор так же классно как и рефрактор это стоит определенных усилий, начиная от качества оптики и заканчивая подготовкой, без обдува там каша а не планеты, потом конструкция идиотская, окуляр сбоку и в том месте где не дышать и не пердеть не допустимо, сама конструкция плывет если не авторская, да там фонит от всего!

[a.pozharov]

А уж если сравнивать рефрактор и рефлектор,то надо это делать честно.
То есть,сравнивать равную апертуру.

Зачем? Суперапо вне конкуренции при прочих равных, это закон. Суперапо не может быть дешевым, это закон. Рефлектор может быть с Штрелем 0.95 и не быть планетником, это тоже закон ) Рефлектор может обойти рефрактор за счет бОльшей апертуры, это тоже закон. Нет в природе дешевого планетника, кроме ньютона, это тоже закон.

[a.pozharov]

Ну серьезно, уже надоел эта ругань и переходы на личность от некоторых приверженцев зеркальных систем.

А обратная ситуация не надоедает, мы в курсе.

[Астролюбитель]

Пока рефлектор уговорить показать планеты к тому времени рефракторщики уже насмотревшись вдоволь зачехляют свои телескопы. 

[a.pozharov]

Пока рефлектор уговоришь показать планеты к тому времени рефракторщики уже насмотревшись вдоволь зачехляют свои телескопы. 

Да, вы правы, и насчет задних проходов, и насчет дыхания из переднего прохода у среза трубы. Бленды же пока еще не изобрели.
Я на барахолке продавал ньютон 200 опланеченый, за копейки, 27 000 рублей. Есть где то фото как я его поднимаю вместе с облегченной монтировкой и держу мизинцем. Представляете уровень фуфломицина этого телескопа? Крайне несолидный.
Термостабилизации без включения вентилятора при хранении в тени приходилось ждать весь закат! Это минут 20 драгоценного наблюдательного времени, прощай дипы и планеты на светлом небе! Увы. Ну или включать обдув, что конечно уже читерство - ведь  200 мм рефрактор вообще не нуждается в охлаждении! И 150 мм. И 125 мм....

В итоге никто этот хлам не купил и я отвез его другу на САО. Так прикиньте, что он чешет: из всех ихних и евойных телескопов, разных систем и апертур от ноля и до С11 этот вот прикол а не телескоп, якобы показывает заметно лучше планеты! И звезды и туманности всякие лучше. Чел с десяток лет проводит астроэкскурсии на САО, и вот так вот бессовестно брешет опираясь на двухлетний опыт владения этим вот недоразумением.  Подозреваю гипноз и наркотики.

[Night Sky]

Пока рефлектор уговоришь показать планеты к тому времени рефракторщики уже насмотревшись вдоволь зачехляют свои телескопы. 

И идут заполнять журналы наблюдений.

Жил я как то в санатории,   а за стенкой  жил дедуля  лет  восьмидесяти. Он каждое утро ,   примерно в 7  часов  начинал со стихов  вслух.   Причем читал  всегда с выражением.  Мне это немного напомнило  фразу из  его стиха  " рожь посеял- не взошла "   

[cubear]

Ну или включать обдув, что конечно уже читерство - ведь  200 мм рефрактор вообще не нуждается в охлаждении! И 150 мм. И 125 мм....

Почему читерство, если это работает? Мы же не соревнуемся в конце концов, у кого быстрее аппарат стынет)

[SAY]

Уважаемые модераторы, разблокируйте пожалуйста тему рефракток vs рефлектор.

И поместите её сюда
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,21891.0.html
А если серьёзно, в клубе общения то самое место будет

Только перепалок на несколько страниц в ней не будет. И проценты будут сыпаться, как из Рога Изобилия. 

Вы в этой теме первым делом с отъявленными зеркальщиками разберитесь - загадили напрочь пропагандой зеркального "счастья".
Александр Николаевич. При всём уважении просьба поубавить свою активность, которая вызывает нездоровый ажиотаж у оппонентов. Это я как ярый в прошлом рефлекторщик говорю (постепенно наращивал ньютоновскую апертуру, остановился в 2007 г. на 351 мм). Приобретённый ради интереса в 2007 г. первый рефрактор SW 100ED PRO в сравнении с ньютоном 150/1200 мм несколько поколебал уверенность в относительно дешёвом зеркальном превосходстве (в визуале). Тем не менее основным планетником остаётся качественный ньютон 10" 1:5, но это если атмосфера соблаговолит. При средне статистической 6" рефрактор предпочтительнее.

И принципиально - в этой теме в первую очередь речь о визуальных наблюдениях, а то сюда постоянно пытаются планетное астрофото подкидывать.

[rustt]

Зачем? Суперапо вне конкуренции при прочих равных, это закон. Суперапо не может быть дешевым, это закон. Рефлектор может быть с Штрелем 0.95 и не быть планетником, это тоже закон ) Рефлектор может обойти рефрактор за счет бОльшей апертуры, это тоже закон. Нет в природе дешевого планетника, кроме ньютона, это тоже закон.

Так оно и есть! Пусть это усмирит  всех спорщиков,   и можно, нет надо на этом остановиться!

[Vavanzer]

Меня всегда поражало количество 114-150ньютонов и рефракторов 50-70мм на вторичном рынке.  Видимо,  зеркальная пропаганда пошла не в то русло. Ладно рефрокарликов покупают на сдачу,  а зеркалоидов совершенно осознанно.

Чаще и их не осознанно. Я когда то повелся, по абсолютной дурости и наивности, что уже 21й век, 2011й год и не может быть плохой оптики, и взял 110 ньютон с коректором. Продавец в 4глаза даже не подсказал что это такое. Чуть погодя, другой пацанчик, помошник продавца, начал мне предлагать 90/900 селестрон, всего на 1тышшу дороже. Но я засомневался, тк до этого мне наплели там же какую то чушь про пластиковые линзы ))) И лишь после покупки, через некоторое время, зарегался на форуме и все понял...
  Да, было весело первое время и с 110мм ньютоном, после 65мм Алькора.  Но через год-полтора взял 127 мм рефрактор, хотел 150, но не было в наличии...  В него норм кайфанул, тк еще и с моторчиками ек5 была... Но однажды и он начал надоедать, захотелось большего...

[Vavanzer]

Пока рефлектор уговорить показать планеты к тому времени рефракторщики уже насмотревшись вдоволь зачехляют свои телескопы. 

Ничего подобного, 40-60 минут в холода и зимой, и около получаса летом всегда приходилось ждать, до полной кондиции. 127мм всего.. Чтоб реально что то увидеть, а не болтанку.
Это если продвинуто к делу подходить, а не радоваться 2м полоскам на Юпитере и кольцу на Сатурне!))
  Если из квартиры на холод выносить, то это час 100% ждать.
 Вот 90мм хроматилка - эт да, 10-20 минут, максимум полчаса.

[a.pozharov]

Ну или включать обдув, что конечно уже читерство - ведь  200 мм рефрактор вообще не нуждается в охлаждении! И 150 мм. И 125 мм....

Почему читерство, если это работает? Мы же не соревнуемся в конце концов, у кого быстрее аппарат стынет)

Если серьезно, без сарказма - увидев что при хранении в тени на открытом воздухе термостабилизация не требуется к моменту когда небо станет достаточно темным, "джинсовым" , вентилятор там просто так стоит.
Дима на САО его тоже не включает.
Вообще с 1976го года, после тщательнейшего изучения проблемы термостаба и тепла в тракте, инфа о том, что абы какой обдув в момент наблюдения хуже, чем его отсутсвие, доступна. Но не пробивается в светлые наши головы в силу инерции мышления, стереотипов, и упертости мозга: логика нам настойчиво что то там говорит... Вот и вторит всему этому Астролюбитель - попробуй мол заставить работать рефлектор без обдува, тепло от наблюдателя, и тд и тп. У меня и 500 работает без обдува, зря испоганил центр, приклеил крепление для вентилятора. А надо было всего лишь бытовым вентилятором дуть  если телескоп из машины, или грелся на солнце в закрытом парнике, и дырку побольше над ГЗ в чехле делать. Это черта с два кому докажешь - стереотипы и инерция.
Вот среди фанатов есть слепая вера в фирму Цейсс - веников не вяжут мол. А самый лучший из метровиков, Цейсс #11, что на САО, никто не использует с системой обдува фирмы Цейсс - с ней изображения заметно хуже. Про Цейсс 600  который фанатики называют планетным рефлектором, вообще лучше молчать. 

[a.pozharov]

Приобретённый ради интереса в 2007 г. первый рефрактор SW 100ED PRO в сравнении с ньютоном 150/1200 мм несколько поколебал уверенность в относительно дешёвом зеркальном превосходстве (в визуале).

А откуда у вас уверенность  что ваши рефлекторы - планетники?
 Теневую их видели? Штрудель меряли? (Хотя о Хопкинсе надо говорить, если уж о планетах речь, а не о Штреле, Штрель Штрелю рознь при одинаковом значении, и дело не в ЦЭ, а в характере поверхномти, отсюда и вопрос про ИГ или хотя бы теневую)
И еще есть вопросы к правильной эксплуатации - что с термостабом, например? Точно система обдува не вносит микровибраций, не заметных глазу? Точно она с радиальным течением потока в достаточной толщине над ГЗ и поток это не менее 1 м/сек? И все тепло уходит не по трубе вверх, пусть и размолотое в мелкие структуры вентилятором?
Еще есть вопросы к интерпретации результатов - вы утверждаете что шаровики в рефлекторы выглядят шикарно, а планеты нет. Шаровик - это тусклый малоконтрастный обьект с падением контраста и ростом яркости к центру, очень сложный для оптической системы обьект- смесь точечных источников, обьектов с 100% контрастом,  плавно сливающихся с светлым и более ярким фоном, который суть уже малоконтрастный протяженный обьект.  Детали на планетах яркий протяженный малоконтрастный обьект    Как то очень странно получается у вас. Мягко говоря. Ко всему этому стремление влупить по планетам не менее 1.4 D в 250-350 мм  отсутствие результатов в журналах наблюдений...
Был ли планетчик и планетник? 

[Vavanzer]

Пластик,фокусёр,оправа,крепления,дохлая монтировка,часто и окуляры тоже пластик.
Рефлекторы с малыми апертурами(110-130)

   Когда  127мм рефрактор и 110мм ньютон с коректором были в раз (я не сразу продал 110ку), я проводил иногда сравнения, всякую дичь от нефиг делать проверял. Было интересно все эти утверждегия форумские проверить. Помима экранирования, зажимал на рефракторе апертуру диафрагмами. Апертура порядка 80мм показывала чуть хуже чем кривой ньютон, а по дипам вообще сливала.
А все эти пластики, корявые фокусеры меня волновали меньше всего. Да и сейчас, пусть хоть из дерева все это будет, лишь бы не шаталось и резкозть ловило. Я лучше за апертуру доплачу. А приблуды потом по ходу можно поменять или доработать, когда погоды нет!)

[Vavanzer]

нормально сделанные,либо покупают рефрактор 80-120 мм, как более удобный и безпроблемный.

А 130-150мм ахроматы, на EQ5, по вашему неудобны и проблемны?))) Стоят прочно, наводятся легко, в переноске адекватны, остывают за полчаса-час. По цене не дорого, были по крайней мере когда то))) Показывают много и интересно, не то что всякие 80-90-100мм.

[Тимур Норматов]

Уж лучше там, чем здесь.

Чем же там лучше чем здесь?
Почему "уж"? Что за безысходность?
В миру болтливых стукачей и краснобаев довольно быстро приучают к лотку без привлечения особых мер.

Потому что здесь, клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ. Совесть имейте

[Cicero]

Потому что здесь, клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ.

Эх! Ваши слова да Богу бы в уши... Однако, эта тема превратилась в театр одного актёра. Отсюда и все споры произрастают. Ходит дурачок по лесу ищет дурачок глупее себя.

[John Wayne]

Уж лучше там, чем здесь.

Чем же там лучше чем здесь?
Почему "уж"? Что за безысходность?
В миру болтливых стукачей и краснобаев довольно быстро приучают к лотку без привлечения особых мер.

Потому что здесь, клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ. Совесть имейте

Передаем вам слово.  Что вы хотели рассказать или спросить?