Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ

[Дмитрий Лантинов]

что существует множество промежуточных схем коректоров

полноценный апо-триплет-лучший корректор например щарпстар епдх 61...зачем изобретать велосипед...

Можно пожалуйста ссылку на девайс )

Да это он ерунду понаписал. Даже в названии астрографа буквы перепутал.
Речь о Sharpstar 61EDPH.
О нём писал Чекалин Олег. Sharpstar 61EDPH 
Рассматривал к нему корректор от Askar FRA 400 Quintuplet Astrograph.
Типа такого https://www.askarlens.com/index.php/wap/en/class5/192.html

Или...

Эммм... А как это примастырить вместо хромакора? Мне на 216 ахро... Я запутался.
Причём чисто под визаул

[Vavanzer]

И используется давно на рефлекторах апертурой более пяти метров.

   Так там камера на 5-6м посередине , размером таким что человек влазит, и куча оборудования. А не полапертуры скраю перекрывает. Разницу хоть понимаете? Размер помещения этого больше метра!

[Vavanzer]

Эммм... А как это примастырить вместо хромакора? Мне на 216 ахро... Я запутался.
Причём чисто под визаул

  Я долго ломал голову. Сначала подумал что вообще предлагает приобресть такую штуку и наблюдать в нее и не париться)))
 Но кажись понял! Типа с помошью апохромата "режем" фокусное длинного ахромата где нибудь на 1/2-2/3 пути, как коректор в Пецвале. Тем самым укорачиваем трубу и повышаем светосилу!)) Ничего при этом не коректируя.
Что то подобное в описаниях иногда всплывало, давно. ..
...Какие то экзотические схемы обсуждались. Комбинированые зеркально-линзовые изобредения с малым ЦЭ. В которых или апохромат дожимает пучок в качестве редуктора, или ЛБ увеличивает ход перед вторичкой у короткого ньютона...

[Vavanzer]

    Тут у меня один глупый вопрос возник!
Существуют ли положительные 2-3линзовые сборки, но с отрицательным хроматизмом!?) Ну или "нейтральные", с небольшим коэфициентом редукции. Чтоб их сопоставить с обьективом таким образим, чтоб в сумме хроматизм уменьшился, не исчез полностью.

[Алексей Николаевич.]

И используется давно на рефлекторах апертурой более пяти метров.

   Так там камера на 5-6м посередине , размером таким что человек влазит, и куча оборудования. А не полапертуры скраю перекрывает. Разницу хоть понимаете? Размер помещения этого больше метра!

Вы действительно думаете,что я не знал,или это такой утончённый прикол?
Хотя,пожалуй,мне проще согласиться,что я идиот,чем спорить с Вами и считаться троллем.
Далее прошу не поддерживать общение,от этого ни Вам ни мне не добавляется знаний.
Чистого неба.

[Vavanzer]

Вы действительно думаете,что я не знал,или это такой утончённый прикол?

   Вы на полном серьезе предлагаете засунуть голову перед апертурой, перегородив головой, шеей и плечами пол телескопа))) Чтобы наблюдать без вторички!))) Что я еще должен подумать ?  Видимо у вас голова на проводах отделяется, и ее можно вставить вместо вторички и получить равномерное экранирование на 500-600мм в пределах 25-20%!??))) Диаметр головы, кстати, 10-15 см должен быть!)))
А провода не толще 1мм!)))

[Pluto]

Голову только охлаждать придется, до температуры окружающей среды. Чтобы тепловых потоков не было. 

[Дмитрий Лантинов]

Голову только охлаждать придется, до температуры окружающей среды. Чтобы тепловых потоков не было. 

+100500 
Я тоже ничего не понял в чем прикол и как избавится от вторички и паука поместив на место вторички фокусер ?)
Вот ну не пойму никак )

[Дмитрий Лантинов]

Эммм... А как это примастырить вместо хромакора? Мне на 216 ахро... Я запутался.
Причём чисто под визаул

  Я долго ломал голову. Сначала подумал что вообще предлагает приобресть такую штуку и наблюдать в нее и не париться)))
 Но кажись понял! Типа с помошью апохромата "режем" фокусное длинного ахромата где нибудь на 1/2-2/3 пути, как коректор в Пецвале. Тем самым укорачиваем трубу и повышаем светосилу!)) Ничего при этом не коректируя.
Что то подобное в описаниях иногда всплывало, давно. ..
...Какие то экзотические схемы обсуждались. Комбинированые зеркально-линзовые изобредения с малым ЦЭ. В которых или апохромат дожимает пучок в качестве редуктора, или ЛБ увеличивает ход перед вторичкой у короткого ньютона...

Хм... Допускаю, что нечто подобное возможно. Но там всплывает инженерия высоких расчётов ...для меня уже запредельная...
Ладно, я по старинке... Да, ахромат длинный но зато работает. Может со временем повезёт и хромакор прикуплю и будет счастье )) а Ньютон так, побаловаться иногда по планетам

[Cicero]

Правильный рефрактор по схеме Алексея Николаевича

[Vavanzer]

Голову только охлаждать придется, до температуры окружающей среды. Чтобы тепловых потоков не было. 

+100500 
Я тоже ничего не понял в чем прикол и как избавится от вторички и паука поместив на место вторички фокусер ?)
Вот ну не пойму никак )

Для начала сожмите голову до приемлемых размеров. Вытяните шею до такоготсостояния, чтоб ее толщина не вносила сильных помех в дифракционную картину. Далее, охладите голову до температуры окружающего воздуха, и загляните в предварительно установленный в центре фокусер и окуляр! Как то так видимо!))

[Vavanzer]

и как избавится от вторички и паука поместив на место вторички фокусер ?)

Левитация и магия!))) А высший пилотаж - отделяемая от тела голова, с системой бесконтактной связи, удерживаемая с помошью той же магии!))

[leviathan]

     С таким компаньоном  исправлять придется лично вам.

Насколько я помню по барахолке у Валерия был ЛЗОС 152, не получится ли после него огорчения от китайской линзы?

Именно так и будет. Триплет супер-АПО с гарантированным штрелем против хроматилки.

[Алексей Николаевич.]

Сколько народа повеселили,уже неплохо.
А ничего,что я писал о длинной бленде,надеваемой на свободное отверстие?
Проще пропустить важное,и поржать,чем немного воображение включить.
Третий раз повторяю.
Ранее,с господином Пожаровым в этой теме долго обсуждались "внеосевые диафрагмы" для рефлекторов. Которые из любого зеркала делают "суперАПО". (По словам тех,кто это предлагал).
Я слегка развил ту самую мысль,до упрощённой системы Ломоносова.
Упрощённой потому,что не нужно натирать сложную форму,а достаточно любого готового большого.
Окуляр размещается в главном фокусе, что сразу решает и проблемы искажений по настоящей системе Ломоносова, и проблему диагонали и ЦЭ. При этом, НА СВОБОДНУЮ АПЕРТУРУ НАДЕВАЕТСЯ ДЛИННЮЩАЯ БЛЕНДА,для устранение тепловых потоков от головы наблюдателя,сложной формы).
(Которые на самом деле в обычном ньютоне мешают,но их все терпят)..
Притом это предлагал как эксперимент.
Могло быть интересно.
Половина большого зеркала,притом без ЦЭ и прочего.
Это поди получше,чем кружочек в 200 мм,да ещё и с диагональным переотражением.
Но зачем воображение,если можно просто поржать?
Весёлые люди наше богатство.
Чистого неба и сиинга идеального!

[Алексей Николаевич.]

Хм... Допускаю, что нечто подобное возможно. Но там всплывает инженерия высоких расчётов ...для меня уже запредельная...

Вот просто и без формул подумать.
Или я настолько отстал от науки,или что то не понимаю.
Ставим большой линзовый объектив,с хроматической огромной, (и сферичкой,кстати),короткофокусный.
Он рисует уже изуродованный хроматизмом и перекошенный пучок.
На этом месте предлагают воткнуть ГОТОВЫЙ АПОХРОМАТ,БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ?
И он каким то волшебным образом вдруг догадается,что в приходящем пучке хроматизм,что длины волн разные и сфокусированы по разному.
И это всё вдруг исправит?
С чего он должен исправить то,что уже испорчено первым объективом?

Я понимаю, что для исправления нужно создавать нечто рассчитанное именно под этот объектив и его хроматизм и "возвращать обратно то,что испорчено", скажем так...
То есть,исправить то можно,но нужно или именно Хромакор или другие линзы с противоположными хроматическими искажениями,как у "пецвалеподобных".

Всегда,кстати,удивлялся,почему китайцы не делают нечто вроде универсального Хромакора.
Видимо невыгодно,проще АПО продавать по цене автомобиля.

[Vavanzer]

Или я настолько отстал от науки,или что то не понимаю.

Именно.
 Основы оптики изучите. И особенности все эти, осевых и внеосевых моментов. И влияние кривых краев оптических элементов входной апертуры в частности. Мы это тут когда то обсуждали не раз. В целом, информацию обо всем жтом приходится собирать по крупицам, если не профессионал.
Чтобы хотяб на уровне продвинутого пользователя понимать, например, почему не делают квадратные обьективы)))

[Vavanzer]

Всегда,кстати,удивлялся,почему китайцы не делают нечто вроде универсального Хромакора.
Видимо невыгодно,проще АПО продавать по цене автомобиля.

Там очень много тонкостей. Из того что мне известно, на разных относительных разный хроматизм. Обьективы и ахро и апо разных производителей, можелей и апертуры  скоректированы по разному. Хроматизм при одинаковом относительном, растет пропорционально увеличению апертуры. Соответственно, универсальное маловероятно.

Хромакор, это как раз по сути та самая "линза с отрицательным хроматизмом", штука сложная и дорогая, и везде по разному себя проявляет!
Идея у меня в том, чтоб сделать недохромакор, из попсовых линз и стекол, не дорогих.  Какая разница, люди же покупают ЕД по цене автомобиля, и радуются жуткой окрашеной ореолом картинке! А тут  любой ахромат можно в " ед" превратить!)))

[Vavanzer]

И он каким то волшебным образом вдруг догадается,что в приходящем пучке хроматизм,что длины волн разные и сфокусированы по разному.
И это всё вдруг исправит?
С чего он должен исправить то,что уже испорчено первым объективом?

  Всем бы хорошо жилось, большой апохромат по цене 60мм ед триплета + 200мм ахромата))) А не как бентли.

Ранее,с господином Пожаровым в этой теме долго обсуждались "внеосевые диафрагмы" для рефлекторов. Которые из любого зеркала делают "суперАПО". (По словам тех,кто это предлагал).

   Там вся фишка  идеи в другом. В уменьшении апертуры до 150-200мм, чтоб убрать влияние атмосферы, и исключение экранирования и растяжек. Хроматизма у зеркалки там нет вообще как такового, кроме незначительных внеосевых эффектов, которые практически не заметны.

И! Если развить идею нормальным методом, и подкрутить вторичку, чтоб в центр окуляр попадало изображение  от обьекта не по оптической оси гз, а находящееся по оси максимальной " симметрии) внеосевого сектора ГЗ... То  остаточная кома еще меньше станет!)

[Тимур Норматов]

Главное у владельца 140mm tec: улыбка от уха до уха, остальное не важно

Владельцы теков больше фотки самих телескопов выкладывают, чем фото с них)))

Наверное только визуалят

[John Wayne]

То  остаточная кома еще меньше станет!)

Она и так покрывается возросшим вчетверо по площади дифракционным диском.