A A A A Автор Тема: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ  (Прочитано 920722 раз)

0 Пользователей и 8 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Andrey Star

  • *****
  • Сообщений: 5 414
  • Благодарностей: 154
  • каждый рад и счастлив только лищь во сне
    • Сообщения от Andrey Star
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #9400 : 26 Дек 2021 [14:54:55] »
Не помню точно в Орезоне вроде есть компания делает такие
на али все есть, объективы, оправа, фокусер-остается сделать трубу и монти чтобы держала-200мм мала-сразу 310мм/416мм и хромакор-вот будет улет!
Equinox 120ED   120/900
pentax XW ep (3,5-20)

He_Who_Remains

  • Гость
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #9401 : 26 Дек 2021 [15:29:43] »
на али все есть, объективы, оправа, фокусер-остается сделать трубу и монти чтобы держала-200мм мала-сразу 310мм/416мм и хромакор-вот будет улет!

А уже так? Ахро + хромкор? А как-же супер-пупер АПО-Лантан для настоящих мужиков с баблом и тд.? Уже все?
« Последнее редактирование: 26 Дек 2021 [15:37:14] от He_Who_Remains »

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 28 101
  • Благодарностей: 1168
    • Сообщения от Pluto
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #9402 : 26 Дек 2021 [16:00:25] »
Комментарий администратора Заканчивайте оффтоп

Cicero

  • Гость
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #9403 : 26 Дек 2021 [16:08:44] »
на али все есть, объективы, оправа, фокусер-остается сделать трубу и монти чтобы держала-200мм мала-сразу 310мм/416мм и хромакор-вот будет улет!
Это из личного опыта?

Оффлайн EvgeniyM

  • *****
  • Сообщений: 1 554
  • Благодарностей: 97
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от EvgeniyM
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #9404 : 26 Дек 2021 [16:18:43] »
на али все есть, объективы, оправа, фокусер-остается сделать трубу и монти чтобы держала-200мм мала-сразу 310мм/416мм и хромакор-вот будет улет!

А уже так? Ахро + хромкор? А как-же супер-пупер АПО-Лантан для настоящих мужиков с баблом и тд.? Уже все?
Ну, коли найти «Ахро+хромакор» можно только на барахолке и в массы за 10 лет так и не пошло, значит остаётся «супер-пупер АПО-Лантан».
Мне снизу видно ВСЕ, ты так и знай...

Оффлайн Крымчанин

  • *****
  • Сообщений: 584
  • Благодарностей: 61
  • Дёмин Александр
    • Сообщения от Крымчанин
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #9405 : 26 Дек 2021 [16:19:59] »

на али все есть, объективы, оправа, фокусер-остается сделать трубу и монти чтобы держала-200мм мала-сразу 310мм/416мм и хромакор-вот будет улет!

...да ещё и разогнать хотя бы до 8Д или 10Д  ;) Это можно на берегах Марсианских каналов, в пляжный сезон, у марсианок титьки разглядывать !!!  :D

He_Who_Remains

  • Гость
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #9406 : 26 Дек 2021 [16:31:32] »
Это из личного опыта?

Это из личных фантазий. Парадигма нынче сменилась. Супер-Пупер АПО Лантан теперь не канает.  :D

Оффлайн Boris.T.

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 563
  • Благодарностей: 593
  • Мне нравится этот форум и смотреть на небо!!!
    • Сообщения от Boris.T.
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #9407 : 26 Дек 2021 [16:31:52] »
Не помню точно в Орезоне вроде есть компания делает такие
на али все есть, объективы, оправа, фокусер-остается сделать трубу и монти чтобы держала-200мм мала-сразу 310мм/416мм и хромакор-вот будет улет!

Андрей,там качество сам понимаешь :)
Ньютон SW 200/1000mm и окуляры

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 769
  • Благодарностей: 660
    • Сообщения от SAY
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #9408 : 26 Дек 2021 [16:33:14] »
Но если так менее хлопотно, то покупайте у них 228мм F/7,7  обычный ахромат,  никакие не R35 или R30.
https://www.istar-optical.com/achromatic.html
С американского Оptcorp их попёрли.
И диафрагмировать по планетам до 8" (с Хромакором). Раньше у них объективнее сайт был - подпорченный край у объективов, 10-15% от радиуса линз. C диафрагмированием можно также несколько приблизить Хромакор к объективу (он сам может быть диафрагмой, у Х1 входной зрачок 30 мм).
Цитата
На Astro Mart  вешайте объявление о покупке Chromacor-I N или Chromacor-II N.  Но сразу оговоритесь в объявлении, чтобы Хромакор был бездефектный (без комы).  Если найдете такой (платите деньги, которые запросят, не скупитесь) и объектив будет без большой сферической и без комы (они проверяют)
По части хроматозности самого Хромакора (так был собран) важное замечание. Лет 5-6 назад здесь на форуме был "бум" на Хромакоры на барахолке. Практически все - коматозные (вероятно поэтому их и "сбрасывали"). Справедливости ради "лечится" не сложно - боковым смещением линз в объективе. При одном условии - если технологический зазор между стеклом и металлом оправы позволяет оставлять при такой юстировке необходимый температурный зазор, иначе юстировка собьётся при низких температурах с алюминиевой оправой. Для ахромата 150/1200 мм юстировочное смещение центров линз составляет при коматозности Х1 где-то порядка 0,15 мм. И ещё Хромакор чувствителен к юстировке механики трубы - контролируется лазерным коллиматором с экраном или рефракторным чеширом (без перекрестия). Требуется возможность юстировки объектива по наклону (у ахроматов СВ например таковая отсутствует).
Цитата
это сочетание даст вам 9" почти апохромата с Хромакором-I
Преувеличение конечно по части "почти АПО" применительно к Х1 (по части Хромакора 2 не знаю, дел с ним не имел). Чисто визуально голубой ореольчик вокруг Юпитера имеет место быть в 150/1200 мм, но конечно не так как в ахромат (насыщенно и с пурпуром вначале). По диску цвет близок к естественному, без желтизны как в ахромат. Интуитивно хроматизм раза в 3 давится.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн Boris.T.

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 563
  • Благодарностей: 593
  • Мне нравится этот форум и смотреть на небо!!!
    • Сообщения от Boris.T.
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #9409 : 26 Дек 2021 [16:50:24] »
Но если так менее хлопотно, то покупайте у них 228мм F/7,7  обычный ахромат,  никакие не R35 или R30.
https://www.istar-optical.com/achromatic.html
С американского Оptcorp их попёрли.
И диафрагмировать по планетам до 8" (с Хромакором). Раньше у них объективнее сайт был - подпорченный край у объективов, 10-15% от радиуса линз. C диафрагмированием можно также несколько приблизить Хромакор к объективу (он сам может быть диафрагмой, у Х1 входной зрачок 30 мм).
Цитата
На Astro Mart  вешайте объявление о покупке Chromacor-I N или Chromacor-II N.  Но сразу оговоритесь в объявлении, чтобы Хромакор был бездефектный (без комы).  Если найдете такой (платите деньги, которые запросят, не скупитесь) и объектив будет без большой сферической и без комы (они проверяют)
По части хроматозности самого Хромакора (так был собран) важное замечание. Лет 5-6 назад здесь на форуме был "бум" на Хромакоры на барахолке. Практически все - коматозные (вероятно поэтому их и "сбрасывали"). Справедливости ради "лечится" не сложно - боковым смещением линз в объективе. При одном условии - если технологический зазор между стеклом и металлом оправы позволяет оставлять при такой юстировке необходимый температурный зазор, иначе юстировка собьётся при низких температурах с алюминиевой оправой. Для ахромата 150/1200 мм юстировочное смещение центров линз составляет при коматозности Х1 где-то порядка 0,15 мм. И ещё Хромакор чувствителен к юстировке механики трубы - контролируется лазерным коллиматором с экраном или рефракторным чеширом (без перекрестия). Требуется возможность юстировки объектива по наклону (у ахроматов СВ например таковая отсутствует).
Цитата
это сочетание даст вам 9" почти апохромата с Хромакором-I
Преувеличение конечно по части "почти АПО" применительно к Х1 (по части Хромакора 2 не знаю, дел с ним не имел). Чисто визуально голубой ореольчик вокруг Юпитера имеет место быть в 150/1200 мм, но конечно не так как в ахромат (насыщенно и с пурпуром вначале). По диску цвет близок к естественному, без желтизны как в ахромат. Интуитивно хроматизм раза в 3 давится.

А если без хромакора,буден совсем кошмар?
Имею ввиду 200мм х 1800мм
Ньютон SW 200/1000mm и окуляры

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 391
  • Благодарностей: 890
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #9410 : 26 Дек 2021 [16:57:49] »
Хуже, чем пузо рефлектора т к на высоких частотах тоже провал. У Дмитрия Лантинова спросите, есть и отчеты, сравнение с другими телескопами.
Если коротко - хорошо, но фиолет вырви глаз. У вас же был  ахромат, будет еще сильнее. Откуда там взяться эффективномти, превосходящей хороший 12" планетник или ваш 140 ед непонятно
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн Boris.T.

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 563
  • Благодарностей: 593
  • Мне нравится этот форум и смотреть на небо!!!
    • Сообщения от Boris.T.
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #9411 : 26 Дек 2021 [17:28:34] »
Хуже, чем пузо рефлектора т к на высоких частотах тоже провал. У Дмитрия Лантинова спросите, есть и отчеты, сравнение с другими телескопами.
Если коротко - хорошо, но фиолет вырви глаз. У вас же был  ахромат, будет еще сильнее. Откуда там взяться эффективномти, превосходящей хороший 12" планетник или ваш 140 ед непонятно

Значит будем искать другие пути.
Ньютон SW 200/1000mm и окуляры

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 391
  • Благодарностей: 890
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #9412 : 26 Дек 2021 [17:37:45] »
Хромакорр. А без него даже в случае идеального изготовления такого 200 мм ахромата он будет равен идеальному рефлектору с ЦЭ 50%. Смысл возиться ? Никакого. Как то сложно оправдать затею без хромакорра даже в случае узкополосников по дипам, а планеты с фильтрами это не торт ваще. Разве что обьектив на халяву, или если уже просто есть, и много энергии в организьме.
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 769
  • Благодарностей: 660
    • Сообщения от SAY
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #9413 : 26 Дек 2021 [17:44:51] »
Но если так менее хлопотно, то покупайте у них 228мм F/7,7  обычный ахромат,  никакие не R35 или R30.
https://www.istar-optical.com/achromatic.html
С американского Оptcorp их попёрли.
И диафрагмировать по планетам до 8" (с Хромакором). Раньше у них объективнее сайт был - подпорченный край у объективов, 10-15% от радиуса линз. C диафрагмированием можно также несколько приблизить Хромакор к объективу (он сам может быть диафрагмой, у Х1 входной зрачок 30 мм).
Цитата
На Astro Mart  вешайте объявление о покупке Chromacor-I N или Chromacor-II N.  Но сразу оговоритесь в объявлении, чтобы Хромакор был бездефектный (без комы).  Если найдете такой (платите деньги, которые запросят, не скупитесь) и объектив будет без большой сферической и без комы (они проверяют)
По части хроматозности самого Хромакора (так был собран) важное замечание. Лет 5-6 назад здесь на форуме был "бум" на Хромакоры на барахолке. Практически все - коматозные (вероятно поэтому их и "сбрасывали"). Справедливости ради "лечится" не сложно - боковым смещением линз в объективе. При одном условии - если технологический зазор между стеклом и металлом оправы позволяет оставлять при такой юстировке необходимый температурный зазор, иначе юстировка собьётся при низких температурах с алюминиевой оправой. Для ахромата 150/1200 мм юстировочное смещение центров линз составляет при коматозности Х1 где-то порядка 0,15 мм. И ещё Хромакор чувствителен к юстировке механики трубы - контролируется лазерным коллиматором с экраном или рефракторным чеширом (без перекрестия). Требуется возможность юстировки объектива по наклону (у ахроматов СВ например таковая отсутствует).
Цитата
это сочетание даст вам 9" почти апохромата с Хромакором-I
Преувеличение конечно по части "почти АПО" применительно к Х1 (по части Хромакора 2 не знаю, дел с ним не имел). Чисто визуально голубой ореольчик вокруг Юпитера имеет место быть в 150/1200 мм, но конечно не так как в ахромат (насыщенно и с пурпуром вначале). По диску цвет близок к естественному, без желтизны как в ахромат. Интуитивно хроматизм раза в 3 давится.

А если без хромакора,буден совсем кошмар?
Имею ввиду 200мм х 1800мм
Никакого "кошмара" не будет.
1:12 конечно интереснее, тем более в сочетании стёкол N_BAK1_F2 (хроматизм меньше в сравнении с "классикой" ахроматов)
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 769
  • Благодарностей: 660
    • Сообщения от SAY
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #9414 : 26 Дек 2021 [17:59:48] »
Хуже, чем пузо рефлектора т к на высоких частотах тоже провал. У Дмитрия Лантинова спросите, есть и отчеты, сравнение с другими телескопами.
Если коротко - хорошо, но фиолет вырви глаз. У вас же был  ахромат, будет еще сильнее. Откуда там взяться эффективномти, превосходящей хороший 12" планетник или ваш 140 ед непонятно

Значит будем искать другие пути.
Успеха по планетам ;D
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 35 456
  • Благодарностей: 2101
    • Сообщения от kryptonik
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #9415 : 26 Дек 2021 [18:02:41] »
Хуже, чем пузо рефлектора т к на высоких частотах тоже провал. У Дмитрия Лантинова спросите, есть и отчеты, сравнение с другими телескопами.
Если коротко - хорошо, но фиолет вырви глаз. У вас же был  ахромат, будет еще сильнее. Откуда там взяться эффективномти, превосходящей хороший 12" планетник или ваш 140 ед непонятно

Значит будем искать другие пути.
Нет никаких других путей. Тут много хитрецов пытаются природу обмануть.
Единственный реальный путь: копить и покупать АПО на весь кошелек. Дорого, но реально.
Длинный рефрактор – скорее теоретическая возможность, на этом пути куча пацанов обломалась.
Идея с Хромакором великолепна, но по зубам считанным единицам. Нет производителя, выдающего законченное решение с гарантиями. А пока можно приобрести только набор линз.
В целом должны помогать лекарства от нервов. Потому как умеренный хроматизм может мешать исключительно слабонервным.

Оффлайн Boris.T.

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 563
  • Благодарностей: 593
  • Мне нравится этот форум и смотреть на небо!!!
    • Сообщения от Boris.T.
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #9416 : 26 Дек 2021 [18:09:26] »
Никакого "кошмара" не будет.
1:12 конечно интереснее, тем более в сочетании стёкол N_BAK1_F2 (хроматизм меньше в сравнении с "классикой" ахроматов)

Это фокусное 2400мм,крупноват зараза,но и с хромакором замарачиватся неохота.
Ньютон SW 200/1000mm и окуляры

Оффлайн Boris.T.

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 563
  • Благодарностей: 593
  • Мне нравится этот форум и смотреть на небо!!!
    • Сообщения от Boris.T.
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #9417 : 26 Дек 2021 [18:12:20] »
Хуже, чем пузо рефлектора т к на высоких частотах тоже провал. У Дмитрия Лантинова спросите, есть и отчеты, сравнение с другими телескопами.
Если коротко - хорошо, но фиолет вырви глаз. У вас же был  ахромат, будет еще сильнее. Откуда там взяться эффективномти, превосходящей хороший 12" планетник или ваш 140 ед непонятно

Значит будем искать другие пути.
Нет никаких других путей. Тут много хитрецов пытаются природу обмануть.
Единственный реальный путь: копить и покупать АПО на весь кошелек. Дорого, но реально.
Длинный рефрактор – скорее теоретическая возможность, на этом пути куча пацанов обломалась.
Идея с Хромакором великолепна, но по зубам считанным единицам. Нет производителя, выдающего законченное решение с гарантиями. А пока можно приобрести только набор линз.
В целом должны помогать лекарства от нервов. Потому как умеренный хроматизм может мешать исключительно слабонервным.

Вы правы,копить деньги да и брать 180-ку,наверно самое лучшее.
Ньютон SW 200/1000mm и окуляры

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 249
  • Благодарностей: 506
    • Сообщения от VD
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #9418 : 26 Дек 2021 [18:45:56] »
Но если так менее хлопотно, то покупайте у них 228мм F/7,7  обычный ахромат,  никакие не R35 или R30.
https://www.istar-optical.com/achromatic.html
С американского Оptcorp их попёрли.
И диафрагмировать по планетам до 8" (с Хромакором). Раньше у них объективнее сайт был - подпорченный край у объективов, 10-15% от радиуса линз. C диафрагмированием можно также несколько приблизить Хромакор к объективу (он сам может быть диафрагмой, у Х1 входной зрачок 30 мм).
Цитата
На Astro Mart  вешайте объявление о покупке Chromacor-I N или Chromacor-II N.  Но сразу оговоритесь в объявлении, чтобы Хромакор был бездефектный (без комы).  Если найдете такой (платите деньги, которые запросят, не скупитесь) и объектив будет без большой сферической и без комы (они проверяют)
По части хроматозности самого Хромакора (так был собран) важное замечание. Лет 5-6 назад здесь на форуме был "бум" на Хромакоры на барахолке. Практически все - коматозные (вероятно поэтому их и "сбрасывали"). Справедливости ради "лечится" не сложно - боковым смещением линз в объективе. При одном условии - если технологический зазор между стеклом и металлом оправы позволяет оставлять при такой юстировке необходимый температурный зазор, иначе юстировка собьётся при низких температурах с алюминиевой оправой. Для ахромата 150/1200 мм юстировочное смещение центров линз составляет при коматозности Х1 где-то порядка 0,15 мм. И ещё Хромакор чувствителен к юстировке механики трубы - контролируется лазерным коллиматором с экраном или рефракторным чеширом (без перекрестия). Требуется возможность юстировки объектива по наклону (у ахроматов СВ например таковая отсутствует).
Цитата
это сочетание даст вам 9" почти апохромата с Хромакором-I
Преувеличение конечно по части "почти АПО" применительно к Х1 (по части Хромакора 2 не знаю, дел с ним не имел). Чисто визуально голубой ореольчик вокруг Юпитера имеет место быть в 150/1200 мм, но конечно не так как в ахромат (насыщенно и с пурпуром вначале). По диску цвет близок к естественному, без желтизны как в ахромат. Интуитивно хроматизм раза в 3 давится.

А если без хромакора,буден совсем кошмар?
Имею ввиду 200мм х 1800мм
Никакого "кошмара" не будет.
1:12 конечно интереснее, тем более в сочетании стёкол N_BAK1_F2 (хроматизм меньше в сравнении с "классикой" ахроматов)

У ахромата 200мм F/9  ВЛИЯНИЕ хрматизма на 5% больше, чем у ахромата 150мм F/8.   В общем,  кошмар, конечно.  Например, у OCK-2 влияние хроматизма в 1,56х слабее и это ОЧЕНЬ заметно по планетам. 
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 249
  • Благодарностей: 506
    • Сообщения от VD
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #9419 : 26 Дек 2021 [19:25:50] »

Преувеличение конечно по части "почти АПО" применительно к Х1 (по части Хромакора 2 не знаю, дел с ним не имел). Чисто визуально голубой ореольчик вокруг Юпитера имеет место быть в 150/1200 мм, но конечно не так как в ахромат (насыщенно и с пурпуром вначале). По диску цвет близок к естественному, без желтизны как в ахромат. Интуитивно хроматизм раза в 3 давится.

Никакого преувеличения.  Просто Хромакор-I был рассчитан на чисто С-e-F ахромат.  У вашего ахромата, наверняка, объектив был не C-e-F из-за того, что не было пересчета на плавки стекол или он попросту был несколько иначе рассчитан.  Все Хромакоры были проверены на настоящем С-е-F ахромате 150мм F/8.  По Юпитеру был только очень слабый ореол темно-фиолетового цвета. Голубой был в фокусе.
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.