Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ

[Andreyastro]

1680 + 78 почта + 354 пошлина = 2112 евро или ~ 154т.р. Увы, все же не 120 и 125...

[VVSFalcon]

Хоть одно радует, таможня берёт по курсу ЦБ на момент растаможки.

[VladimirZ]

Я пока таможню ни разу не платил. С таможней 150, да

Буду завтра заказ делать на 80 тыс в общей сложности с разными позициями, посмотрим, будет или нет таможня

[VladimirZ]

А какие стёкла интересно у скайвотчера?

Не разглашается.

Вот это и пугает. Маркус хоть честно пишет и все диаграммы прикладывает. И стекло у него не самое плохое в APM

[VVSFalcon]

Я пока таможню ни разу не платил. С таможней 150, да

Буду завтра заказ делать на 80 тыс в общей сложности с разными позициями, посмотрим, будет или нет таможня

Будет. Плюс за почтовый перевод при оплате таможни на почте при получении. Мелочь, а неприятно.

[leviathan]

А какие стёкла интересно у скайвотчера?

Не разглашается.

Вот это и пугает. Маркус хоть честно пишет и все диаграммы прикладывает. И стекло у него не самое плохое в APM

Да и фокусер, сдвижная бленда, прочный кейс и пр. у АРМ куда большего стоят ! Если бы я выбирал из этих двух моделей, то однозначно АРМ, что и советовал Денису в своё время. СВ имело бы смысл брать только поэкспериментировать, сделать первый обзор на форуме.

[VVSFalcon]

Так-то да АПМ предпочтительнее, в т.ч. и по бандуристости. Но, примерно 60 000р разницы тоже значение имеет. По оптике, думаю плюс-минус лотерея одно и то же.
Меня по весне жаба задушила таможно платить. В принципе мог взять и триплет простой 152/1200 TS'овский. Решил ограничиться пятью дюймами. Может через пару-тройку лет на что-то шестидюймовое и решусь.

[canopus777]

Попробовал прямой фокус на своём Эйфинити. Работает машинка-то!



Наводился по экрану с увеличением. Фокус вроде точен. До кондика 600 метров. Надо Барлоу опять покупать. 600мм маловато. 1200 или 1800 будет думаю эффектнее! Когда ж небо-то будет, задолбали дожди!!

Понравилось то, что без призмы картинка получается правильной, а не перевёрнутой.

[Andrey Star]

Попробовал прямой фокус на своём Эйфинити. Работает машинка-то!

весьма неплохо для ахромата!

[leviathan]

А где лапки мухи ?

[canopus777]

А где лапки мухи ?

На 600мм их не разглядеть.... Надо Барлоу, а она на даче...

[SAY]

Так-то да АПМ предпочтительнее.

Тоже думаю, что АПМ предпочтительнее, несмотря на тот же китай.

По оптике, думаю плюс-минус лотерея одно и то же.

В теории по оптике близки (китайское FK61 с китайским лантановым флинтом в АПМ vs предположительно FK61 с одним из китайских/шоттовских кронов в Синте - типа спарки ЭВОСТАР 72/F6, в которой шоттовский крон используется - не тот, который в паре с FPL53 в 80, 100 и 120ED), эти ED-модели и на рынок близко по времени вышли. По части лотереи я за АПМ голосую, в смысле у них менее лотерейная.

Меня по весне жаба задушила таможне платить.

Давить её надо было, гадину!
А с другой стороны - жалко, ведь живое существо же! В мае траву газонокосилкой косил, смотрю прямо по ходу - жирная такая, двигается не спеша. Пришлось перерыв сделать, чтобы покинула смертельно-опасную для неё зону.

В принципе мог взять и триплет простой 152/1200 TS'овский.

А вот это, имхо, - стрёмный вариант для не шибко обеспеченных финансами под такую АПО-апертуру ЛА, хотя в теории очень хорош по крайней  мере для визуала.

[VVSFalcon]

В теории по оптике близки (китайское FK61 с китайским лантановым флинтом в АПМ vs предположительно FK61 с одним из китайских/шоттовских кронов в Синте - типа спарки ЭВОСТАР 72/F6, в которой шоттовский крон используется - не тот, который в паре с FPL53 в 80, 100 и 120ED), эти ED-модели и на рынок близко по времени вышли. По части лотереи я за АПМ голосую, в смысле у них менее лотерейная.

Менее лотерейное, пожалуй, таки, SW. Хотя бы по соображениям более массового производства.
 

Давить её надо было, гадину!
За эту пощлину я кое-какие игрущки ещё приобрёл. Все равно 6" рефрактор не переплюнет 10" ньютон, да и не одним визуалом по планетам живём
А вот это, имхо, - стрёмный вариант для не шибко обеспеченных финансами под такую АПО-апертуру ЛА, хотя в теории очень хорош по крайней  мере для визуала.

Именно что. Типа оно конечно да, но, "Белкин, такими деньгами не рискуют!"

[ROVIAN]

Поле зрения.

Что "поле зрения"? Можно подробнее?

Если "пионеры" едут, то и мелкие телескопы берём, 707, 909.
Не только же в 400-450 смотреть..

А что хорошего видно в 450мм апертурную трубу? Я читал отзыв юзера, где говорится что утомительно-бесконечный термостаб огромного зеркала сводит всю прелесть большой апертуры на нет. Дескать, как не стабилизируй, всё-равно завихрения потоков у зеркала и тд. Картинка мыльная..

С термостабом нет никаких проблем, телескоп в стационаре, 200 км от города,  на выдув 140 мм вентилятор, на сдув погранслоя 2х80 мм.
У кого там что мыльное пусть сами разбираются, может зеркало так сделано, а может из стекла обычного, вот и коробит.
И при чём там завихрения..,

[SAY]

Менее лотерейное, пожалуй, таки, SW. Хотя бы по соображениям более массового производства.
 

Чем массовее производство, тем ниже качество. Характерный пример - автомобилестроение. 

Все равно 6" рефрактор не переплюнет 10" ньютон, да и не одним визуалом по планетам живём.

По планетам классный 10" ньютон обычно отдыхает по не зависящим от него причинам. По дипам рефрактору достаточно апертуры в 1,5 раза меньше рефлекторной. Аш-Хи Персея в ахромат 15012 лично мне больше нравится на проницающем увеличении чем в рефлектор 10". А по слабым протяжённым дипам в ближнем Подмосковье рефлектор вообще не при делах, его апертура только по шаровикам рулит.
Можешь смеяться или возрожать, но самую красивую туманность видел в 20 км от МКАД в 100ED, когда с ним после покупки в начале июня 2007 по небу "гулял" - неожиданно выплыл удивительно контрастный комочек "ваты", который руками хотелось потрогать. Увеличение 60х с телевьюшным Паноптиком 15 мм.
Помнится также, в майские праздники 2013 ради интереса с помощью Син-Скан на Сомбреро навёлся с 100ED (засвеченное пригоризонтное месиво) - идентифицировалась.

[VVSFalcon]

Чем массовее производство, тем ниже качество. Характерный пример - автомобилестроение. 

Тойота?

Все равно 6" рефрактор не переплюнет 10" ньютон, да и не одним визуалом по планетам живём.

По планетам классный 10" ньютон обычно отдыхает по не зависящим от него причинам. По дипам рефрактору достаточно апертуры в 1,5 раза меньше рефлекторной.

Вот, давайте не будем. В соответствующей лулзотеме можно и поприкалываться над апологетами и их ребяческой горячностью. Но, мы же взрослые дяденьки, знаем как дети делаются (и, некоторые даже сделали) и зачем рефракторы приобретаются. Кстати 6" и 10" это больше, чем в полтора раза.

Аш-Хи Персея в ахромат 15012 лично мне больше нравится на проницающем увеличении чем в рефлектор 10".

Я там выделил ключевое.

А по слабым протяжённым дипам в ближнем Подмосковье рефлектор вообще не при делах, его апертура только по шаровикам рулит.

Я, уж простит меня местная интеллигент-администрация, так скажу - в 15 лет и на надувную может колом по пять раз на дню, а нам, взрослым быкам, важнее медленно спуститься с горы, но, зато, всё стадо.

Можешь смеяться или возрожать, но самую красивую туманность видел в 20 км от МКАД в 100ED, когда с ним после покупки в начале июня 2007 по небу "гулял" - неожиданно выплыл удивительно контрастный комочек "ваты", который руками хотелось потрогать. Увеличение 60х с телевьюшным Паноптиком 15 мм.

Вот ещё, скажу я, как человек, имеющий подобное же воспоминание от простой Капеллы на 350Х в дешёвый DS2070.

Помнится также, в майские праздники 2013 ради интереса с помощью Син-Скан на Сомбреро навёлся с 100ED (засвеченное пригоризонтное месиво) - идентифицировалась.

Да-да-да. А вот в 2010-м, в 80мм, на майские же. . . .
Нам не чтоб в голову ударило надо, возраст и опыт позволяют смаковать нюансы букета и получать удовольствие от крю Бордери, или хересных бочек Эдрадура, Ну и поделиться впечатлениями и пообсуждать, достоинства айловских жжёных покрышек в сочетании с мяском, да на свежем воздухе по сравнению с луговой мягкостью лолэнда.

[a.pozharov]

А по слабым протяжённым дипам в ближнем Подмосковье рефлектор вообще не при делах, его апертура только по шаровикам рулит.
Я, уж простит меня местная интеллигент-администрация, так скажу - в 15 лет и на надувную может колом по пять раз на дню, а нам, взрослым быкам, важнее медленно спуститься с горы, но, зато, всё стадо.

Вы уж пардоньте, не хочу обидеть, просто не понимаю... Вам бы всем хоть раз на гору то подняться и хоть раз посмотреть дипы и планеты. Это копейки стоит -до Кисловодска, Черкесска автобусы двухэтажки с кондюрами и сортирами, из Москвы 2300 рублей билет, из Питера чуть больше.( не знаю, сын на поезде за три с чем то ездит, самолет около пяти до Ставрополя)
 далее рублей двести до Зеленчукской. Потом или такси 300 рэ до САО или автобусом, маршруткой за стольник. В палатке можно жить. В гостишке -от 450 рэ до 800 в сутки. Вот тут люди о каких то фестонах, иллюминаторах говорят: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,3312.msg4747757.html#msg4747757  Блин, да ради этого телескопы покупать? Не  лучше на эти деньги приехать один раз в год, заплатить за аренду Стасу или договориться с кем то еще, присоседиться к нам, Ставропольцам, да посмотреть на звезды-точки в 500 мм на 270х в Роботе NGC 6520 и увидеть как пыль Barnard 86 нависает над звездами при высоте то всего 8-10 градусов. 3D в одноглазом режиме. Понакупили рефракторов 150 мм с хромакорами наслушавшись обещаний. Кучу времени убили и толку -ноль. Ничерта не видно. Денис Сергеевич купил 150, понял что не лучше 125 мм АПО за тыщщу бачей, продал, теперь Старый будет мучаться максимум два года в мыле атмосферы, сравнивать и на барахолку. Ничем небо не проткнешь, кроме поездки к нему.   

А остальное время можно же спокойно сидеть тут. Уютненько строчить про "нерулеж апертуры" в ближнем подмосковье, типа шаровики вот выглядят как М 11 под хорошим небом, уже каеф, а фильтры мне по туманностям западло использовать... 

[a.pozharov]

С термостабом нет никаких проблем, телескоп в стационаре, 200 км от города,  на выдув 140 мм вентилятор, на сдув погранслоя 2х80 мм.
У кого там что мыльное пусть сами разбираются, может зеркало так сделано, а может из стекла обычного, вот и коробит.
И при чём там завихрения..,

Вот именно. Если у того телескопа 450 мм изначально, при идеальном термостабе, вместо положенного размера точки в два-три раза большее пятно из-за аберраций, то оно и понятно -дуй или не дуй все равно получишь   ... 
Сколько мы не сравнивали с меньшими телескопами -ну не показывают большие хуже. Так же -да, часто, а хуже -никогда. Что касается дипов то у меньшего нет вообще никаких шансов под любым небом, хоть из центра города, хоть в темноте.  Блин, Леха из Питера 400 мм оптику, ГЗ облегченое,  вторичка лямбда / 6 или лучше, кварц, 95 тыров, копейки -не берут.  Общей в фанеру за еще тысяч этак 10 рублей и вот тебе 25-30 кг счастья в виде чемодана, хоть на маршрутке, хоть на мопеде гоняй в темноту, это проще, чем с 125 мм апо. Но нет -большая апертура не бесполезна, а даже вредна. 

[VVSFalcon]

Вы уж пардоньте, не хочу обидеть, просто не понимаю...

Да я не обидчивый.
А вам-бы, хоть годик (особенно такой "планетный" как этот и ближайшие) пожить в Москве или, там, в Питере. . .
Не, вы просто не понимаете И, я об этом уже писал.
Про "доедьте на поезде до . . ."  Ну вот, доедьте на поезде со своим компактным чудо добсоном к нам неразумным в Питер на новогодние каникулы, дайте нам осознать всю глубину нашего непонимания. Начинаете ощущать некоторые сложности, связанные с реализацией сего мероприятия? Я не о транспорте, шо к вам, шо от вас оно плюс-минус одинаково

Не  лучше на эти деньги приехать один раз в год, заплатить

Не лучше.  Если уж платить, то за что-нибудь вроде Сан Педро де Атакама, и то не для всех.

Понакупили рефракторов 150 мм с хромакорами наслушавшись обещаний. Кучу времени убили и толку -ноль.

[scandal mode on]
Понапокупали вёдер наслушавшись Пожаровых всяких. А туманные пятна так туманными пятнами и остались, да ватные шарики планет
[scandal mode off]
Ну что, так легче? Ей богу, вперёд к той самой красивой коровке Не запрещено. И не хуже и не лучше, чем медленно спуститься с горы.

Денис Сергеевич купил 150, понял что не лучше 125 мм АПО за тыщщу бачей, продал, теперь

Денис Сергеевич купил то, что хотел и мог. А почему продал - так это его дело, и сомневаюсь я, что недостаточная детализация по планетам и проницание по дипам тут на первом месте. Уж поверьте, приобрести ведро для сбора света не есть уж столь великая проблема, вон у нас в Питере 600мм продаётся. Вопрос ЗАЧЕМ? Т.е. вопрос в целевой функции. И не надо навязывать свою целевую функцию другим. Тем более агрессивно и совершенно не понимая причин почему у оппонентов она не совпадает с Вашей. А то всегда у Вас будет светосборное ведро - чему удивляться-то?

Старый будет мучаться

Старый будет наслаждаться

Уютненько строчить про "нерулеж апертуры" в ближнем подмосковье

А в песне не понял, ты, увы, ни....

[VVSFalcon]

Нам, Пожаровым, всё равно, шо пулемёт, шо водка. Лишь бы с ног валило.

PS Сорри, не удержался, но персонаж уж очень просил.