Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ

[Stass]

Я с самодельного ньютона 200мм в 1981г. 

[M@lex]

Я с самодельного ньютона 200мм в 1981г. 

После этого будете Хабл брать?

[ft]

Я с самодельного ньютона 200мм в 1981г. 

А год назад говорил, что начинал с апошек.

[SAY]

Может всеже лучше на 150-ку приценится? Оправы для 140-ки точить надо мелкосерийно, а это дополнительные расходы от заказчика.
Для 150-ки пойдут и серийные оправы. Что-то вроде 150мм 1:11-1:12 Штрель вполне приличный будет? 1:15 еще лучше будет по сферохроматизму.

Слишком длинная труба у 150 мм 1:11...1:12. При 1:12 (ФК61) даже на самом дешёвом после ВК7 первом стекле полиШтрель будет ломовой, перебор для визуала.
Оптимальные с моей колокольни размеры планетника с учётом влезания трубы со сдвижной блендой на заднее сидение автомобиля экономкласса: 140 мм 1:9...9,5 или 150 мм 1:9. Наилучший вариант на выходе (ЕД стекло ФК61) - с лантановым флинтом. При 1:9,5 можно и более дешёвый шоттовский крон К3 уже применить, но с ним будет самая "пузатая" из возможных вариантов ЕД-линза.
Согласно охаровским данным лантановый флинт в 2 раза дороже крона + удельный вес в 1,66 раза больше. Итого разница в цене заготовок в 3 раза (с лантаном они чуток потоньше могут быть).

[Владимир ARS]

Да не может быть планетник 140мм это банально мало по разрешению

Брать апо планетник, так 8 "

[SAY]

Я с самодельного ньютона 200мм в 1981г. 

Я с 1999 по 2007 ньютоны ваял (110, 150, 250, 350 мм). В июне 2007 по случаю 100ЕД ХЕК5 ПРО прикупил. И не нужен был, но скидка была очень привлекательная, поскольку завезли ЕД-шек немерено. После этого сильно зауважал рефракторы. Помню после покупки "елозил" 100-кой по небу на даче в 20 км от МКАД и вдруг выплывает яркая туманность (на память окуляр 15 мм Паноптик телевьюшный стоял). Как "живой" кусочек ваты, который руками потрогать хотелось. Завораживающий контраст !

[SAY]

Да не может быть планетник 140мм это банально мало по разрешению

Брать апо планетник, так 8 "

В качестве основного планетника у меня 10" ньютон в наличии с оптикой от Анатолия Санковича.
"Работает" эта оптика на полную в наших условиях только "по большим праздникам". Сколько уже можно об этом рассуждать.

ПС. Вы со своим СВ ньютоном 12" попробуйте в августе с 130 мм ЛЗОС-овским АПО Александра (g.a.s.82) потягаться.  Могу составить компанию.
ПС.ПС. С какой целью деньги на Альтер-М615 тратились ? 
ПС.ПС.ПС. 8" АПО мне не нужен.

[aleksandr-f]

Люди, астрономы...плиззз...Кто нибудь может рассказать про DKD, стоит с ними связываться (лучше по собственному опыту), в крайнем случае чужому.

[leviathan]

Склепайте большой редуктор фокуса для 2м телескопа и возьмите громадный окуляр с фокусом около 100мм и посмотрите в 2м Цейсс на М82,  М42,  М4,  М51,   М27,  М17,  М16,  М20,  М57.

Тогда будете говорить.

Уже присматриваюсь к окулярам от Сиберт, осталось редуктор склепать и фонари во всей округе перестрелять.

В полметра от дипов башню сносит, что будет в 2 метра даже сложно представить.

Мне и сносит регулярно на 600мм. )

[F2/BK7]

Люди, астрономы...плиззз...Кто нибудь может рассказать про DKD, стоит с ними связываться (лучше по собственному опыту), в крайнем случае чужому.

Ответил в ЛС.

[Astrocaster]

Люди, астрономы...плиззз...Кто нибудь может рассказать про DKD, стоит с ними связываться (лучше по собственному опыту), в крайнем случае чужому.

Я лицо заинтересованное поэтому промолчу, но пусть другие ответят, таких на форуме должно быть несколько человек.

[Sergey S]

Люди, астрономы...плиззз...Кто нибудь может рассказать про DKD, стоит с ними связываться (лучше по собственному опыту), в крайнем случае чужому.

Может лучше попробовать D&G? Там вроде бы неплохие отзывы. Сам у них ничего пока не покупал.

[Astrocaster]

D&G делают хорошую оптику по отзывам, но когда был реальный интерес и я задал им прямой вопрос, можете ли вы дать интерферограмму на объектив, на что я получил очень странный ответ: "мы не даем тест репорты, верьте нам наслово", дословно переписка:

Hello!

Can you tell me price for objective lens with fully coating on surfaces.

I try to choose between 8" and 10" inch F12 achromat.
Can you tell me material of the cell and availability of individually adjustment for lenses.

Do you give passport or interferometer test report with objective lens.

Thank you!
Pavel.
_________________________________________________ ____________

Hi Pavel,

Aluminum cells, push-pull adjustment. We do not supply test reports. Test reports can be faked easily and are thus useless. We offer our guarentee so you can have it tested. Then and only then will you know for sure. We make and stand behind what we sell.

Regards,
Barry

Странно, что он пишет что тест репорт можно подделать, но кто мешает им продавать объективы со своими собственными? И кто будет их подделывать?
А так да, вроде бы неплохие линзы должны быть.

[VD]

Тут задавали вопрос - стоит ли связываться с DKD и как альтернативу предлагают D&G.

По первому объективу.  Самому напрямую - не стоит.  Ни в коем случае!   Есть Павел,  Astrocaster,   с ним и имейте дело.  Он,  конечно,  берет свои посреднические,  но избавляет вас от множества проблем,  решение которых стоит,   возможно,  даже бОльших денег.

1.  Он имеет дело с таможней,  доставкой,  страховкой.
2.  Он ответственен перед вами за качество.  Вы ему заказываете такое то качество,  например,  1/6 лямбда по сферической как минимум и при том,  с уклоном в сторону ПЕРЕкоррекции,  чтобы была возможность загнать СА в нуль путем раздвижения линз.
3.  Заказываете Павлу интерферограмму и ее обсчет и он уже сам находи возможность это сделать.
4. Если что-то не так,  не вы,  а Павел,  имеет дело с китайцами.  Он с них требует или выполнить условия или деньги вернуть или он сам доводит объектив до заказанного качества.

Если вы сами на такое решитесь,  шансов не "попасть"  у вас практически нет.  Чисто по случаю,  возможно,  не влипните. 


У D&G  правильный подход в отказе от предоставления интерферограмм.   Представьте,  покупают два объектива по одной цене,  а качество то все равно несколько разное и какой-то товарищ,  обидевшись на то,  что Штрель у него на 0,02 хуже,  чем у товарища по клубу,  начнет морочить голову Барри Грейнеру.   Такое уже раньше бывало с Роландом и он тоже плюнул на все эти интерферограммы.  Они в любительских телескопах не особо нужны - только тем фирмам,  которые пытаются закрепиться на рынке - им надо предъявлять доказательства того,  что продукт ихний качественный,  не хуже,  чем у других или даже лучше.  Человеку,  покупающему у фирмы без устоявшейся репутации так спокойнее и он легче расстается с деньгами.

Объективы Барри Грейнера много раз тестировались и никогда они не были даже средними - только очень хорошее и до отличного качества.  В основном это не ошибки изготовления,  а остаточный астигматизм или местные ошибки,  вызванные не самым высоким качеством отжига или перемешивания стекла.  Но это так и ДОЛЖНО быть.  Иначе,  если требовать по самым высоким стандартам,  придется очень серьезно доплачивать за самую высокую категорию стекол.  Поэтому выбирается более дешевое стекло,  почти столь же хорошее,  но без гарантии высшего качества.  Потому у него объектив,  например,  12"  стоит ровно столько же,  сколько с меня содрал ЛЗОС  за две 12" заготовки гарантированно высшего качества (наружные линзы 300мм флюоритового триплета).
Так что покупать у Барри - супернадежное дело.  Не зря у него на ахроматы(!!!)  очередь до двух лет на некоторые модели.

Но я бы посоветовал действовать через Павла с четко заданными требованиями.  Если он не берется или вам такая цена не подходит - тогда к Барри Грейнеру из D&G.

[VD]

А я о своём, насущном.
Сколько было продано Синтой ЕД-дублетов (крон_ФПЛ53) 100 мм 1:9 ? Они все кто, астрофотографы ? Насколько мне известно, подавляющая часть их пользователей довольна инструментом. Чем к примеру дублет 140 мм 1:10 на том же обычном кроне (не более дорогом лантановом флинте в случае с 140 мм 1:9), но с ФПЛ51 (ФК61) будет хуже в качественном плане ?  На ХЕК5 ПРО в визуале легко встанет. При том, что из охаровских же источников ФПЛ53 в 1,6 раза дороже ФПЛ51.

Вы поймите,  даже для Маркуса проект с его недо-апо,  о котором вы говорили,  рентабелен при условии продажи не менее 200(!)  телескопов.  При этом всем,  он предлагал дилерам сумашедшие скидки с retail price.  Но,  тем не менее у него идет все со страшным скрипом и он сильно опасается остаться тут ни с чем.  Одно дело говорить  на форумах (на клаудях) и голосовать за проект словами и совсем другое дело отдавать $4000 - 4500  долларов за 6"  недоапо.   А 140мм,  о котором вы толкуете,  будет еще менее пригоден для наблюдений планет и даже чуть менее транспортабелен.  Если Маркус испытывает трудности с продажами,  то Синте это и даром не нужно.  Она сделала правильные ставки и продавала и продает свои дублеты десятками тысяч 80мм,  тысячи 100мм  и многие сотни до нескольких (немного) тысяч 120мм ЕД.   А 140 Ф/10  будет покупаться до нескольких десятков в год,  в лучшем случае сотни две.  Это Синте не нужно,  тем более даже на такие объемы продаж гарантий нет.

Этот сектор - удел небольших фирм и фирмочек. 

[F2/BK7]

Тут задавали вопрос - стоит ли связываться с DKD и как альтернативу предлагают D&G.

По первому объективу.  Самому напрямую - не стоит.  Ни в коем случае!

Да ладно народ пугать. Я брал напрямую, приличный объектив (повезло ?), только ослабил чуток стопорное кольцо.
Надо просто знать что покупать. У них разделение по качеству. Есть стандартное качество и есть повышенное (экспортное).

[SAY]

А я о своём, насущном.
Сколько было продано Синтой ЕД-дублетов (крон_ФПЛ53) 100 мм 1:9 ? Они все кто, астрофотографы ? Насколько мне известно, подавляющая часть их пользователей довольна инструментом. Чем к примеру дублет 140 мм 1:10 на том же обычном кроне (не более дорогом лантановом флинте в случае с 140 мм 1:9), но с ФПЛ51 (ФК61) будет хуже в качественном плане ?  На ХЕК5 ПРО в визуале легко встанет. При том, что из охаровских же источников ФПЛ53 в 1,6 раза дороже ФПЛ51.

Вы поймите,  даже для Маркуса проект с его недо-апо,  о котором вы говорили,  рентабелен при условии продажи не менее 200(!)  телескопов.  При этом всем,  он предлагал дилерам сумашедшие скидки с retail price.  Но,  тем не менее у него идет все со страшным скрипом и он сильно опасается остаться тут ни с чем.  Одно дело говорить  на форумах (на клаудях) и голосовать за проект словами и совсем другое дело отдавать $4000 - 4500  долларов за 6"  недоапо.   А 140мм,  о котором вы толкуете,  будет еще менее пригоден для наблюдений планет и даже чуть менее транспортабелен.  Если Маркус испытывает трудности с продажами,  то Синте это и даром не нужно.  Она сделала правильные ставки и продавала и продает свои дублеты десятками тысяч 80мм,  тысячи 100мм  и многие сотни до нескольких (немного) тысяч 120мм ЕД.   А 140 Ф/10  будет покупаться в лучшем случае до нескольких десятков в год,  а лучшем случае сотни две.  Это Синте не нужно,  тем более даже на такие объемы продаж гарантий нет.

Этот сектор - удел небольших фирм и фирмочек. 

Лет через несколько очень неплохой и относительно недорогой 100ЕД будет маловостребован (ИМХО). Апертурой не вышел при постоянно растущих требованиях потребителей (и их личном достатке тоже). Я бы с удовольствием сменил 100-ку на не сильно дорогую не форсированную 140-ку (ЕД дублет на ФПЛ51 (ФК61)) исключительно для визуала. Дорогие бренды типа ТЕК, ЛЗОС, Астро-Физикс, ТАК совершенно не интересны поскольку астрофото не увлекаюсь. Был бы АПМ-овский дублет 152 мм с относительным 1:9 (нормальный полу-АПО) и промежутком между линзами не 0,2 мм (в плане возможной юстировки), то можно было бы и его заказать.
Ещё раз подчёркиваю, что это моё сугубо личное мнение, на которое я имею полное право вне зависимости от результатов исследований маркетологов Синты.

[Stass]

Я с самодельного ньютона 200мм в 1981г. 

А год назад говорил, что начинал с апошек.

Тогда мне было 11 лет и рефлектор сделал мой отец с старшим братом, а я только визуалил , но по памяти мне запомнился Сатурн и Марс, дипы непомню, а апошки рефракторы уже сознательно начал юзать с 2008 г  , а Солнышко в водороде с 2009, еще вопросы у моего летописца Ромки будут....?

[VD]

Тут задавали вопрос - стоит ли связываться с DKD и как альтернативу предлагают D&G.

По первому объективу.  Самому напрямую - не стоит.  Ни в коем случае!

Да ладно народ пугать. Я брал напрямую, приличный объектив (повезло ?), только ослабил чуток стопорное кольцо.
Надо просто знать что покупать. У них разделение по качеству. Есть стандартное качество и есть повышенное (экспортное).

Во-первых,  что значит "приличный"?   Может, в нем сферическая 1/4Л ?  Это прилино,  но для планет не канает совершенно. 
Сколько знаю примеров прямых покупок у ДКД,  у всех те или иные проблемы.  Сферическая,  зоны,  астигматизм.   В целом,  если характеризовать с точки зрения принятых в астрооптике стандартов,  продукция от плохой до едва приемлемой.  Павел не зря китайцев прессует,  объективы доводит переборкой,  юстировкой. 

Так что вам повезло.

[Gera]

Объектив D&G http://www.astro-foren.de/showthread.php?7775-D-amp-G-Optical-Fraunhofer-152-1790&p=30106#post30106.
Объективы DKD
http://www.astro-foren.de/showthread.php?12046-DKD-Doublet-FH-Achromat-154-2250&p=60981#post60981
http://www.astro-foren.de/showthread.php?11121-China-FH-ein-brauchbarer-Achromat&p=43090#post43090
http://www.astro-foren.de/showthread.php?12046-DKD-Doublet-FH-Achromat-154-2250&p=49169#post49169
Неудивительно, что никто не приводит интерферограммы. Хотя, для ахроматов указанных параметров это не очень и существенно  - вред от хроматизма  в падении контраста мелких деталей -  вполне сопоставим.