Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ

[VD]

Если линейку скай-вотчеровских рефпакторов с ЕД-дублетами рассматривать, то: 80 мм 1:7,5 выпускают, 100 мм 1:9 выпускают, 120 мм 1:7,5 выпускают. Если следовать логике, то сам Бог велел выпустить следующим 140 мм 1:9.
Когда же это произойдёт (и произойдёт ли) ? По хромокоррекции подобный АПМ-мовскому дублету 152/1200 мм в выборе стёкол  дублет 140/1260 будет явно предпочтительнее и, естественно, дешевле как по оптике, так и по механике (3" фокусёр не нужен). Немного проиграет дублету на ФПЛ-53 и кроне, что для визуала с высоким полиштрелем в общем то не критично.

Не произойдет,  т.к.  покупать не будут в тех количествах,  которые хорошо рентабельны.   И если Синта за 14 лет выпустила всего эти три дублета,  то ждать еще одного не стоит.   Не будет его.

[VD]

300x и 400х в спокойную ночь на 130ке картинка радует не меньше чем на 250мм,

100%  что меньше,  причем,  намного меньше. 

[VD]

А разочароваться он и с большой апертурой может. На примере дипов многие новички купив телескоп ожидают увидеть Хаббловские цветные фотографии. чего разумеется не происходит, какой большой апертура бы ни была. Что же касается планет, могу сказать что те, кто смотрит их в телескоп впервые, видят только основные яркие и крупные детали, вне зависимости от того, 100мм телескоп это или 200мм, вне зависимости от сиинга, окуляров и пр.

Склепайте большой редуктор фокуса для 2м телескопа и возьмите громадный окуляр с фокусом около 100мм и посмотрите в 2м Цейсс на М82,  М42,  М4,  М51,   М27,  М17,  М16,  М20,  М57.

Тогда будете говорить. 

[Astrocaster]

В полметра от дипов башню сносит, что будет в 2 метра даже сложно представить.

[SAY]

140 мм 1:9.

Какая цена прогнозируется по интерполяции?

В данном случае интерполяция не корректна, поскольку в 80...120 стоит ФПЛ53.
Предположу, что цена рефрактора с дублетом 140 мм 1:9 на ФПЛ51 (ФК61) и лантановом флинте и фокусёром 2" была бы на уровне цены триплета 130 мм от Юнайтэд Оптикс (фокусёр 3"). Теоретический полиштрель 0,96 в диапазоне 480...660 нм.
У 100-ки за 0,98 (с кроном), у 120-ки на уровне 0,95 (с кроном).
У бедолаги ДС 110/770 он 0,9 (ФК61 с крон-флинтом), крон не подходит к ФК61 при такой светосиле. С более дорогим лантановым флинтом поднимется на пару соток.
С отпусканием светосилы очевидное преимущество дорогого ФПЛ53 теряется. В планетнике 1:9...1:10 оно уже в общем то и не нужно.

[VD]

140 мм 1:9.

Какая цена прогнозируется по интерполяции?

В данном случае интерполяция не корректна, поскольку в 80...120 стоит ФПЛ53.
Предположу, что цена рефрактора с дублетом 140 мм 1:9 на ФПЛ51 (ФК61) и лантановом флинте и фокусёром 2" была бы на уровне цены триплета 130 мм от Юнайтэд Оптикс (фокусёр 3"). Теоретический полиштрель 0,96 в диапазоне 480...660 нм.
У 100-ки за 0,98 (с кроном), у 120-ки на уровне 0,95 (с кроном).
У бедолаги ДС 110/770 он 0,9 (ФК61 с крон-флинтом), крон не подходит к ФК61 при такой светосиле. С более дорогим лантановым флинтом поднимется на пару соток.
С отпусканием светосилы очевидное преимущество дорогого ФПЛ53 теряется. В планетнике 1:9...1:10 оно уже в общем то и не нужно.

Я ведь о другом говорю.  Таких дотошных,  как вы,  наберется с пол-сотни планетчиков-рефрактористов.   А купят и того меньше,  десяток или два.
Никто не станет на Синте даже разговаривать про такой проект.  Он - мертворожденный с самого начала.

Знаете сколько продали триплетов  апохроматов  на ФПЛ53  и 150мм F/7 ?   Я вам скажу,  что не более полутора десятков на весь мир!  Вот так не хотят люди платить за риск нарваться на китайское гуано.  Цена в конечном итоге около $7000  в штатах и 7000 Юро  в Европе.  Деньги,  как они считают,  немалые.  А китайцы известны своим пренебрежением к жестким допускам.   Вот люди и не покупают.   И это проект,  на который ТАК СИЛЬНО расчитывали на Синте.  Это,  можно сказать,  проект ее владельца.   У него был бзик сделать то же самое,  что ЛЗОС,  только дешевле и в трубе и не хуже качеством.  Результат - потрачена куча юаней,  а покупать не хотят.  А вы тут со своим длинным дублетом в 140мм!  Не будет его никогда.

[ft]

Попробует, плюнет и больше не будет заниматься астрономией!Ну конечно, для кого-то и 70мм на первых порах будет хороша, для другого и 220мм окажутся впору, зачем думать что люди все одинаковые, с одного конвейера, инкубаторские.Сколько можно перемалывать эти мысли, есть деньги, не жалко, бери вещь, нет бери попроще, прикинь нужно тебе это вообще, вот ответ.

Дело в том, что приходит человек с 5000р, а ему пихают 200мм, а не 70мм - дескать, лучше никакой, чем такой маленький.

[VD]

В полметра от дипов башню сносит, что будет в 2 метра даже сложно представить.

Ничего там сносящего в этих пол-метра апертуры нет!   А вот в 1,2м  есть,  но не так уж что б сильно.  Цвета звезд в М4 видны и в М22.  В  М42 видны.  И все! 

[gervladger]

А вот в 1,2м

Что за рефрактор?

[SAY]

Я ведь о другом говорю.  Таких дотошных,  как вы,  наберется с пол-сотни планетчиков-рефрактористов.   А купят и того меньше,  десяток или два.

А я о своём, насущном.
Сколько было продано Синтой ЕД-дублетов (крон_ФПЛ53) 100 мм 1:9 ? Они все кто, астрофотографы ? Насколько мне известно, подавляющая часть их пользователей довольна инструментом. Чем к примеру дублет 140 мм 1:10 на том же обычном кроне (не более дорогом лантановом флинте в случае с 140 мм 1:9), но с ФПЛ51 (ФК61) будет хуже в качественном плане ?  На ХЕК5 ПРО в визуале легко встанет. При том, что из охаровских же источников ФПЛ53 в 1,6 раза дороже ФПЛ51.

Никто не станет на Синте даже разговаривать про такой проект.  Он - мертворожденный с самого начала.

Это уже их проблемы. Им маркетинг подтянуть не мешало бы (см. ниже)

Знаете сколько продали триплетов  апохроматов  на ФПЛ53  и 150мм F/7 ?   Я вам скажу,  что не более полутора десятков на весь мир!  Вот так не хотят люди платить за риск нарваться на китайское гуано.  Цена в конечном итоге около $7000  в штатах и 7000 Юро  в Европе.  Деньги,  как они считают,  немалые.  А китайцы известны своим пренебрежением к жестким допускам.   Вот люди и не покупают.   И это проект,  на который ТАК СИЛЬНО расчитывали на Синте.  Это,  можно сказать,  проект ее владельца.   У него был бзик сделать то же самое,  что ЛЗОС,  только дешевле и в трубе и не хуже качеством.  Результат - потрачена куча юаней,  а покупать не хотят. 

Лично мне дорогие китайские светосильные триплеты абсолютно по барабану. Как и другим, кстати (согласно вышеуказанному). 
Дешевые несветосильные дублеты пользовались бы бОльшим спросом (ИМХО). 3 штуки баксов в наше время - тьфу, ничто. Потратишь и внимания не обратишь. А насчёт 7 штук евро уже задумаешься (при близкой апертуре).

А вы тут со своим длинным дублетом в 140мм!  Не будет его никогда.

А куда они денутся ? Маркус в этом плане изобретательнее оказался, но со светосилой промахнулся (ИМХО). 1:9 было бы интереснее.

[SAY]

Наблюдая иногда за потугами ИСТАР в рефракторном маркетинге, не выдержал и написал как-то Криванеку по мылу. Предложил фигнёй не заниматься, а выпустить дешёвый не светосильный планетник 140 мм на ФК61 в качестве альтернативы АПМ-мовскому 152/1200, но с более дешёвым кроном, чем лантановый флинт, при меньшей светосиле. Тем более, что они уже ожидаемо безуспешно пытались сделать планетник 140...160 мм 1:12 триплет на лантане без ЕД стекла (это уже в прошлом).
В ответ: мы только по заказам работаем, конкурировать не сможем, ЕД стекло дорогое.
Американцы липовые с восточноевропейскими корнями.
А 6" дублеты 1:5...8 "со сниженным на 30% хроматизмом" (из разряда посредственных ахроматов переходят в разряд менее-более приемлемых ахроматов) впаривать по 925 баксов (только за объектив, цена в Штатах) или китайские классические ахроматические дублеты по более дорогой цене предлагать это как называется ?

[Astrocaster]

Нет там дублетов со сниженным хроматизмом, DKD такие не делает, если интересно то могу узнать сделают ли они под заказ что-то длиннофокусное на ЕД стекле.
Но за единичные экземпляры они захотят много денег

А по поводу срыва башни в 500мм, так я например видел цвета в кольце и орионе, цвета звезд в скоплениях это само собой. Меня больше туманности интересуют в этом плане, там должно быть фееричное зрелище.

[SAY]

Нет там дублетов со сниженным хроматизмом, DKD такие не делает

Я не говорил, что они заказывают у DKD такие объективы

если интересно то могу узнать сделают ли они под заказ что-то длиннофокусное на ЕД стекле.

ОК. Например 140 мм 1:9 на H-LAF53_H-FK61 или 140 мм 1:10 на H-BAK7_H-FK61. Объектив в оправе. Многослойное просветление всех поверхностей.

[F2/BK7]

Нет там дублетов со сниженным хроматизмом, DKD такие не делает

Я не говорил, что они заказывают у DKD такие объективы

если интересно то могу узнать сделают ли они под заказ что-то длиннофокусное на ЕД стекле.

ОК. Например 140 мм 1:9 на H-LAF53_H-FK61 или 140 мм 1:10 на H-BAK7_H-FK61. Объектив в оправе. Многослойное просветление всех поверхностей.

Может всеже лучше на 150-ку приценится? Оправы для 140-ки точить надо мелкосерийно, а это дополнительные расходы от заказчика.
Для 150-ки пойдут и серийные оправы. Что-то вроде 150мм 1:11-1:12 Штрель вполне приличный будет? 1:15 еще лучше будет по сферохроматизму.

[Astrocaster]

А там нет отдельных заводов которые делают такую оптику, все что я там нашел это перекупщики от DKD, я считаю что это не более чем фикция. Хотя модели один в один что у ИСТАРА R30, есть и у DKD, но они их не заявляют как супер пупер.

А по поводу объективов спрошу.

[aleksandr-f]

Попробует, плюнет и больше не будет заниматься астрономией!Ну конечно, для кого-то и 70мм на первых порах будет хороша, для другого и 220мм окажутся впору, зачем думать что люди все одинаковые, с одного конвейера, инкубаторские.Сколько можно перемалывать эти мысли, есть деньги, не жалко, бери вещь, нет бери попроще, прикинь нужно тебе это вообще, вот ответ.

Дело в том, что приходит человек с 5000р, а ему пихают 200мм, а не 70мм - дескать, лучше никакой, чем такой маленький.

Выходит, берёт на попробовать, а пробовать как раз надо на хорошем.70мм можно уже взять потом, когда начнёшь понимать, что он покажет, а что нет.Конечно траты большие, но лучше взять сначала хороший и не малоапертуристый инструмент ИМХО.

[aleksandr-f]

А там нет отдельных заводов которые делают такую оптику, все что я там нашел это перекупщики от DKD, я считаю что это не более чем фикция. Хотя модели один в один что у ИСТАРА R30, есть и у DKD, но они их не заявляют как супер пупер.

А по поводу объективов спрошу.

Кто нибудь может рассказать про DKD, стоит с ними связываться(лучше по собственному опыту).

[ft]

Выходит, берёт на попробовать, а пробовать как раз надо на хорошем.70мм можно уже взять потом, когда начнёшь понимать, что он покажет, а что нет.Конечно траты большие, но лучше взять сначала хороший и не малоапертуристый инструмент ИМХО.

Начинал с 70мм, т.к нет денег на хороший и большой. И я не один такой.
Судя по комментариям, я должен был страдать, пользуясь им

[aleksandr-f]

Выходит, берёт на попробовать, а пробовать как раз надо на хорошем.70мм можно уже взять потом, когда начнёшь понимать, что он покажет, а что нет.Конечно траты большие, но лучше взять сначала хороший и не малоапертуристый инструмент ИМХО.

Начинал с 70мм, т.к нет денег на хороший и большой. И я не один такой.
Судя по комментариям, я должен был страдать, пользуясь им

Не страдать, а не получить удовольствия от наблюдений.Впрочем, люди РАЗНЫЕ, Вам для начала этого хватило, другому не хватит.

[M@lex]

Выходит, берёт на попробовать, а пробовать как раз надо на хорошем.70мм можно уже взять потом, когда начнёшь понимать, что он покажет, а что нет.Конечно траты большие, но лучше взять сначала хороший и не малоапертуристый инструмент ИМХО.

Начинал с 70мм, т.к нет денег на хороший и большой. И я не один такой.
Судя по комментариям, я должен был страдать, пользуясь им

Не страдать, а не получить удовольствия от наблюдений.Впрочем, люди РАЗНЫЕ, Вам для начала этого хватило, другому не хватит.

Ага. Я вон с 40 начинал...