A A A A Автор Тема: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ  (Прочитано 806638 раз)

VacaVaca и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Старый

  • *****
  • Сообщений: 3 674
  • Благодарностей: 568
  • Хроматизм как заначка,мешает не он, а знания о нём
    • Сообщения от Старый
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #5000 : 09 Ноя 2018 [22:13:27] »

Недоисправленные апертуры в предфокале (вверху) и зафокале (внизу)
при центральном экранировании 0% и расфокусировке 5λ

Оффлайн Suzom

  • *****
  • Сообщений: 3 148
  • Благодарностей: 395
  • Из секты слепых астрономов
    • Сообщения от Suzom
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #5001 : 09 Ноя 2018 [22:19:08] »
Недоисправленные апертуры в предфокале (вверху) и зафокале (внизу)
Ну я оттуда и нарезал. Только повернул.
Вопрос в том, что с этим делать?
SW Dob 10" R, 1507, 1025, MAK127, AZ5, SW 2001
Каталог 1136 DSO по созвездиям
Погода на астроплощадках Питера

Оффлайн Андрей Y

  • *****
  • Сообщений: 1 106
  • Благодарностей: 48
  • Чаще смотрите на звезды.
    • Сообщения от Андрей Y
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #5002 : 09 Ноя 2018 [22:22:06] »
Вопрос в том, что с этим делать?
Юстировать. Недоисправленная сферичка, надо уменьшать зазор, если есть куда.
Кому и очковое стекло - объектив.

Оффлайн aleksandr-f

  • *****
  • Сообщений: 3 496
  • Благодарностей: 218
  • Смотреть в любую апертуру можно с удовольствием.
    • Сообщения от aleksandr-f
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #5003 : 09 Ноя 2018 [22:48:33] »
Вопрос в том, что с этим делать?
Юстировать. Недоисправленная сферичка, надо уменьшать зазор, если есть куда.
Юстировать рефрактор непросто, особенно
без ИЗ.Я попробовал и мой ахромат пролежал
долго без дела, прежде чем решился просвер-
лить оправу для юстировочных винтов, зада-
ча была выправить кому, а вот что бы сферичку
выправлять ИЗ обязательно.
Аполар-125,SW HEQ-5PRO, Тал-75R, Тал-65.
Две вещи на свете наполняют мою душу священным трепетом: звёздное небо над головой и нравственный закон внутри нас.
И.Кант

Оффлайн Андрей Y

  • *****
  • Сообщений: 1 106
  • Благодарностей: 48
  • Чаще смотрите на звезды.
    • Сообщения от Андрей Y
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #5004 : 09 Ноя 2018 [23:13:16] »
Юстировать рефрактор непросто...
Задача, конечно, нетривиальная, но и не так страшна, как её малюют.
Для начала надо измерить текущую толщину прокладки (нужен микрометр), а там видно будет.
Кому и очковое стекло - объектив.

Оффлайн ВП

  • *****
  • Сообщений: 5 334
  • Благодарностей: 505
  • Владимир Петрович
    • Сообщения от ВП
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #5005 : 09 Ноя 2018 [23:13:56] »
финансы многое решают, в части возможности иметь оборудование (в том числе);
Абсолютно согласен. Разница в цене между ахроматом и ед-рефрактором одной апертуры 4-5 раз, а с полноценным апо и сравнивать не надо. Поэтому можно наблюдать и в ахроматы, не забывая, что существуют фильтры,  ;) причем много разных и полезных.
Ньютон 12,5"(ЦЭ 16%), ТАЛ250К, ТАЛ150АПО, C120XLT+PST и прочее...

Оффлайн Александр Анохин

  • *****
  • Сообщений: 8 938
  • Благодарностей: 2355
    • Сообщения от Александр Анохин
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #5006 : 09 Ноя 2018 [23:15:25] »
Я вот тоже не понимаю тягу к ахроматам в век когда апохромат (хотя-бы полу-апо ED) доступно многим. :-[ Это всё-равно что иметь возможность ездить на средней б.у. иномарке, но водить именно советский ВАЗ. :facepalm:
Дело не в тяге е ахроматам, у меня есть ахромат и
говорить, что это хлам у меня не поворачивается
язык, хроматизм, но чего все в него уперлись, если прибор способен в монохроме выдавать детализированную картинку, то это очень хорошо.И уж тем более есть с чем сравнить.
Саша, ты прав на все 100. В свой sw1206 наблюдал (увел. до 190х):
- Сатурн. Хроматизм заметен в виде легкого фиолетового ореола.
- Марс. Хроматизм чуть более заметен. Ореол красный и фиолетовый.
- Луна, Юпитер. Хроматизм ощутим, но носит скроее "косметический" характер. Мелкие детали Луны (резкость теней) и фестоном на Юпитере выглядят резкими и контрастными. Фильтр v-block сводит хроматизм на нет. Но наблюдать предпочитаю без фильтра либо с фильтром Moon and sky glow.

П.С. Вообще сравнивая sw1206 и 125аполар не могу кинуть камень в огород sw1206. Он дает очень близкую детализацию. 
ТАЛ-125 Аполар, ES AR-102, БПОс 7х30
НПЗ Plossl 6.3-40; ОКШ-24

Оффлайн ВП

  • *****
  • Сообщений: 5 334
  • Благодарностей: 505
  • Владимир Петрович
    • Сообщения от ВП
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #5007 : 09 Ноя 2018 [23:16:53] »
Для начала надо измерить текущую толщину прокладки (нужен микрометр), а там видно будет.
Для начала нужно поставить отметки на боковых поверхностях линз, чтобы потом все взад вернуть можно было. :)
Ньютон 12,5"(ЦЭ 16%), ТАЛ250К, ТАЛ150АПО, C120XLT+PST и прочее...

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 342
  • Благодарностей: 889
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #5008 : 09 Ноя 2018 [23:19:45] »
Специалистом нужно быть. И с линейкой на фокусере точность сотые мм. И с вентилятором
Линейка тут совершенно ни к чему. Надо просто делать расфокусировку в обе стороны на одинаковое число колец, не более 5 штук, увеличение порядка 2D.

Ну хорошо, желательна. С линейкой, например, проще прикинуть сферичку в длинах волны, и вапще не будет возможности к одинаковому размеру внефокалы приводить.
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн aleksandr-f

  • *****
  • Сообщений: 3 496
  • Благодарностей: 218
  • Смотреть в любую апертуру можно с удовольствием.
    • Сообщения от aleksandr-f
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #5009 : 09 Ноя 2018 [23:38:46] »
И все же самое первое это искусственная звезда, без нее, как в моем случае, обеспечено
изысканное мучение.
Аполар-125,SW HEQ-5PRO, Тал-75R, Тал-65.
Две вещи на свете наполняют мою душу священным трепетом: звёздное небо над головой и нравственный закон внутри нас.
И.Кант

Оффлайн Старый

  • *****
  • Сообщений: 3 674
  • Благодарностей: 568
  • Хроматизм как заначка,мешает не он, а знания о нём
    • Сообщения от Старый
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #5010 : 10 Ноя 2018 [10:04:49] »
Ну я оттуда и нарезал. Только повернул.
Вопрос в том, что с этим делать?
Недавно поставил на 804 крейфорд 2", отъюстировал.
Результат такой, основные настройки не ушли с прошлого раза.
"Рубит" очень не плохо, а с этим фокусёром цепкий как бульдожка.
Начинал, примерно, как ваш.  :)
У вас вариантов не много. 
В таком виде до 0,5-0,7Д смотреть можно.
В регулировке рефракторов основное усидчивость/аккуратность и понимание.
Вам решать.

P.S. ИЗ из китайского фонарика/зажигалки вполне способствует процессу, сам пользуюсь.   :facepalm:

Оффлайн Suzom

  • *****
  • Сообщений: 3 148
  • Благодарностей: 395
  • Из секты слепых астрономов
    • Сообщения от Suzom
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #5011 : 10 Ноя 2018 [19:09:49] »
В таком виде до 0,5-0,7Д смотреть можно.
В регулировке рефракторов основное усидчивость/аккуратность и понимание.
Где ж его взять, понимание?

Из чего делать более тонкие прокладки?
Как открутить кольцо в оправе объектива?
SW Dob 10" R, 1507, 1025, MAK127, AZ5, SW 2001
Каталог 1136 DSO по созвездиям
Погода на астроплощадках Питера

Оффлайн Андрей Y

  • *****
  • Сообщений: 1 106
  • Благодарностей: 48
  • Чаще смотрите на звезды.
    • Сообщения от Андрей Y
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #5012 : 10 Ноя 2018 [19:43:32] »
Из чего делать более тонкие прокладки?
Зависит от толщины. Для 0.05-0.2 мм пойдёт плотная бумага.
Как открутить кольцо в оправе объектива?
Деревянная планка и два гвоздика.
Кому и очковое стекло - объектив.

Оффлайн aleksandr-f

  • *****
  • Сообщений: 3 496
  • Благодарностей: 218
  • Смотреть в любую апертуру можно с удовольствием.
    • Сообщения от aleksandr-f
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #5013 : 10 Ноя 2018 [20:32:10] »
В таком виде до 0,5-0,7Д смотреть можно.
В регулировке рефракторов основное усидчивость/аккуратность и понимание.
Где ж его взять, понимание?

Из чего делать более тонкие прокладки?
Как открутить кольцо в оправе объектива?
Товарищи дорогие, все можно открутить и отрегулировать
Но для этого нужны руки, в смысле опыт.
Если есть желание их (руки) приложить, то
подумайте как у вас все быстро получится.
А если хотите быстро, но самому никак,  то лучше обратитесь
к опытному человеку, если таковой имеется.
Аполар-125,SW HEQ-5PRO, Тал-75R, Тал-65.
Две вещи на свете наполняют мою душу священным трепетом: звёздное небо над головой и нравственный закон внутри нас.
И.Кант

Оффлайн Старый

  • *****
  • Сообщений: 3 674
  • Благодарностей: 568
  • Хроматизм как заначка,мешает не он, а знания о нём
    • Сообщения от Старый
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #5014 : 10 Ноя 2018 [20:32:55] »
Где ж его взять, понимание?
Из чего делать более тонкие прокладки?
Как открутить кольцо в оправе объектива?
Для начала поизучать, начните с этого:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,98671.0.html
Погуглить ещё по теме и почитать.
Понять хватит ли сил.
Если хватит, тогда и заниматься (потихоньку).
Если нет, то смотреть как есть, или ...

P.S. У 804 зазор получился 0,046мм, бумажку не подложишь.   ;)



Оффлайн aleksandr-f

  • *****
  • Сообщений: 3 496
  • Благодарностей: 218
  • Смотреть в любую апертуру можно с удовольствием.
    • Сообщения от aleksandr-f
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #5015 : 10 Ноя 2018 [20:38:40] »
Регулировка объектива рефрактора требует терпения и трудолюбия, наскоком не получится.
Аполар-125,SW HEQ-5PRO, Тал-75R, Тал-65.
Две вещи на свете наполняют мою душу священным трепетом: звёздное небо над головой и нравственный закон внутри нас.
И.Кант

Оффлайн TM307

  • *****
  • Сообщений: 7 123
  • Благодарностей: 438
    • Сообщения от TM307
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #5016 : 10 Ноя 2018 [22:08:29] »
Где ж его взять, понимание?
Прочитайте про основы https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,25644.0.html

Если надумаете делать юстировочные винты https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,110847.msg2739976.html#msg2739976 , но я бы не стал со своими руками.

         Могу предложить три правила выведения комы децентрировки в ахроматическом дублете:
1)Если кома достаточно велика и виден "светофор",то переднюю линзу дублета надо смещать в сторону красного конца "светофора". Вместо фокального изображения точки можно смотреть дофокал с расфокусировкой в 2-3 кольца,внешнее кольцо будет окружено красноватой каймой. Линзу надо двигать в сторону избытка красного цвета.
2)Если кома невелика и "светофор" незаметен, нужно присмотреться к яркости колец во внефокалах, с одной из сторон кольца будут ярче, причём расположение более яркого участка в дофокале и  зафокале совпадают. Переднюю линзу надо двигать в сторону более яркого участка колец. Чем меньше кома, тем меньше должна быть расфокусировка.
3)Рассматривая дифракционную картину в фокусе, при наличии комы увидим, что первое дифракционное кольцо с одной стороны будет ярче, с этой же стороны могут быть видны дуги 2-го и 3-го колец. Переднюю линзу нужно смещать в противоположном направлении, т.е. закручивать юстировочный винт со стороны более яркого участка кольца и дуг 2-3 колец.
Перед подвижкой линзы нужно ослаблять прижимное кольцо, а при проверке вновь поджимать. Лучше работать с искусственной звездой, увеличение брать не меньше 2D. Таким способом юстировал объективы ТАЛ-125R и SW 15075(у этого установил самодельные юстировочные винты). У ТАЛа при большой коме может потребоваться удаление герметика из овальных отверстий, но спешить с этим не нужно.

Ну и в конце https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,135704.msg3431419.html#msg3431419
« Последнее редактирование: 10 Ноя 2018 [22:23:40] от TM307 »
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56

Оффлайн Suzom

  • *****
  • Сообщений: 3 148
  • Благодарностей: 395
  • Из секты слепых астрономов
    • Сообщения от Suzom
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #5017 : 10 Ноя 2018 [22:15:40] »
Чую, проще Ньютон 130 купить... и не ползать на полу при наблюдениях зенита...
Ньютон юстировать просто.

Сложно только поймать 130 с параболой на барахолке.
SW Dob 10" R, 1507, 1025, MAK127, AZ5, SW 2001
Каталог 1136 DSO по созвездиям
Погода на астроплощадках Питера

Оффлайн aleksandr-f

  • *****
  • Сообщений: 3 496
  • Благодарностей: 218
  • Смотреть в любую апертуру можно с удовольствием.
    • Сообщения от aleksandr-f
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #5018 : 10 Ноя 2018 [22:35:49] »
По поводу сверления...да Евгений специалист,
но вот проблема, 3 винта обеспечат юстировку,
оправа тонкая, будет проблема подвижки
винтов, но самое главное это потом прижать
винтом и забыть о них.
Аполар-125,SW HEQ-5PRO, Тал-75R, Тал-65.
Две вещи на свете наполняют мою душу священным трепетом: звёздное небо над головой и нравственный закон внутри нас.
И.Кант

Оффлайн Старый

  • *****
  • Сообщений: 3 674
  • Благодарностей: 568
  • Хроматизм как заначка,мешает не он, а знания о нём
    • Сообщения от Старый
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #5019 : 10 Ноя 2018 [22:55:15] »
Чую, проще Ньютон 130 купить... и не ползать на полу при наблюдениях зенита...
Ньютон юстировать просто.
Сложно только поймать 130 с параболой на барахолке.
Ньютон изначально предназначен для юстировки в полевых условиях, рефрактор нет.  :)
Н130мм возьмите с ТС и не мучайтесь поиском, для балкона вполне пойдёт:
https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p3933_Skywatcher-Explorer-130PDS---130-mm-f-5-Newton---2--Crayford-Auszug.html

P.S. И это совет в теме про рефракторы.  :facepalm: