A A A A Автор Тема: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ  (Прочитано 837192 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alex90900

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 973
  • Благодарностей: 53
  • Мне не нравится этот форум!
    • Сообщения от Alex90900
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #3580 : 03 Сен 2017 [16:47:17] »
Думаю многие замечали:
- качнёшь  рефлектор при подвижке и некоторое время видно колебания воздуха сродни ухудшения сиинга, резкость на время падает;
- качнёшь рефрактор и видны колебания монтировки, а резкость остаётся.

P.S. Попа попе рознь.
Ещё "задами" мериться будем и температуру измерять. 
Хорошая "киса", скушай "мурмиладку".  :)
Ну я не видел ухудшения сиинга при подвижке рефлектора.
Кто то видел такое?
И все же, что такое тепловая сопля? Многие об этом говорят же?

Оффлайн Старый

  • *****
  • Сообщений: 3 674
  • Благодарностей: 568
  • Хроматизм как заначка,мешает не он, а знания о нём
    • Сообщения от Старый
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #3581 : 03 Сен 2017 [17:02:45] »
При больших увеличениях ещё как заметно.
Даже если случайно рядом с передней частью трубы махнуть рукой - тоже самое видно.
А зимой если кто-то впереди трубы встанет - долго нормального изображения ждать будете. :)
Термосопля - типа колебания изображения, обычно в одну сторону, но необязательно. Бывает и "пыхает" всё.
Затем всё меньше и меньше при остывании.
Очень заметно на неостывшей оптике.

Оффлайн Alex90900

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 973
  • Благодарностей: 53
  • Мне не нравится этот форум!
    • Сообщения от Alex90900
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #3582 : 03 Сен 2017 [17:05:07] »
Если бы так было, то никто бы с открытой трубой не смотрел бы. Но ведь смотрят.

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 17 114
  • Благодарностей: 883
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #3583 : 03 Сен 2017 [17:07:32] »
Думаю многие замечали:
- качнёшь  рефлектор при подвижке и некоторое время видно колебания воздуха сродни ухудшения сиинга, резкость на время падает;

   Не помню  такого, наблюдая  под козырьком балкона.   
Главный а может и единственный  враг ньютоновской трубы из металла - переохлаждение ниже t воздуха  под открытым небом.   
  Если забороли этого врага , то остальное  уже ерунда,    после  охлаждения до t  воздуха  никаких вреднючих  шевелений не припомню,   шевеленка искл-но атмосферная ,   и та - вдали. 

Цитата
будет от руки все

видео Фиделя посмотрите теневая от руки рядом
От руки перед зеркалом,   а не на трубе.   
 Хотя,   инстинктивно,  зимой  я намеренно стараюсь в перчатках наблюдать,   для теплоизоляции, особенно левой руки касается,   которая близко к переднему обрезу. 
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 17 114
  • Благодарностей: 883
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #3584 : 03 Сен 2017 [17:09:47] »
 Пиплы,  вы голые что ли наблюдаете  всегда ?     Человек в одежде  обычно.  И тепло грозит только от дыхания!   И то в первую очередь грозит запотеванием окуляра, а не шевеленкой.
 Плывуны и прочия  - это  все от  дельты температур  от переохлаждения  труб .  С этим борются вентилированием.   Или  под куполом наблюдают, там не переохлаждается.
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн Старый

  • *****
  • Сообщений: 3 674
  • Благодарностей: 568
  • Хроматизм как заначка,мешает не он, а знания о нём
    • Сообщения от Старый
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #3585 : 03 Сен 2017 [17:17:13] »
Если бы так было, то никто бы с открытой трубой не смотрел бы. Но ведь смотрят.
Попробуйте на своих 10" с приличным увеличением по планетам махнуть рукой перед трубой - всё и увидите.
Поэтому на рефлекторы всегда бленду ставлю, чтобы хотя бы самому себе не гадить при наблюдениях планет.
На дипскае не заметите - увеличение не то.

Оффлайн Александр Анохин

  • *****
  • Сообщений: 8 958
  • Благодарностей: 2372
    • Сообщения от Александр Анохин
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #3586 : 03 Сен 2017 [17:32:37] »
На астрофесте 2016 с Александром-ф проверяли его 65 мм ньютон алькор на устойчивость диф. картины искусственной звезды к тепловым потокам. Так вот, чтобы вызвать заметное ухудшение нужно сильно дуть ртом внутрь трубы. Нахождение наблюдателя со стороны обьектива (сбоку и под трубой) не приводит к заметным искажениям изображения исскуственной звезды.

Мое мнение: влияние тепловых потоков, кажется, сильно преувеличино, для ньютонов малой апертуры точно.
ТАЛ-125 Аполар, ES AR-102, БПОс 7х30
НПЗ Plossl 6.3-40; ОКШ-24

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 950
  • Благодарностей: 1637
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #3587 : 03 Сен 2017 [17:33:44] »
Думаю многие замечали:
- качнёшь  рефлектор при подвижке и некоторое время видно колебания воздуха сродни ухудшения сиинга, резкость на время падает;
Никогда не замечал ! :o Голой рукой перед трубой - да, разумеется, равно как и лицом/рукой слишком близко сзади ок. ГЗ.
Я видел всё небо !

https://www.astrobin.com/users/leviathan/

Оффлайн Старый

  • *****
  • Сообщений: 3 674
  • Благодарностей: 568
  • Хроматизм как заначка,мешает не он, а знания о нём
    • Сообщения от Старый
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #3588 : 03 Сен 2017 [17:52:38] »
На цельных трубах замечаю, на ретраках не знаю.
Давно в них не смотрел.
Может быть специфика длинных ньютонов.
На VX6L при подвижке в ручную на EQ5 очень заметно и видно, что это атмосфера а не колебания монтировки.
Изображение вначале "мылится" и восстанавливается мгновенно до прежнего уровня через одну-две секунды.
При ведении в автомате такого не видно.
Рефрактор 120мм на той же монтировке такого эффекта не даёт.
При подвижке в ручную видны обычные затухающие колебания монтировки, изображение практически "не мылится".

Оффлайн Роман из Талицы

  • *****
  • Сообщений: 1 162
  • Благодарностей: 50
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Роман из Талицы
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #3589 : 03 Сен 2017 [18:39:51] »
Все ясно , приимущество рефрактора доказано ,  можно голым зимой наблюдать и ни каких тепловых соплей в трубе не будет видно . Но скорей обычные появятся  :)

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 115
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #3590 : 03 Сен 2017 [19:12:20] »
    Будет , чем склеить бленду .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Alexandrid

  • *****
  • Сообщений: 3 521
  • Благодарностей: 349
  • Есть умные, есть начитанные, но двух в одном нет..
    • Сообщения от Alexandrid
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #3591 : 04 Сен 2017 [01:31:34] »
Как правильно рассчитать длину бленды?
Avalon Instruments - Takahashi - QHY+ZWO - Leica - Swarovski Optic.

Оффлайн Александр Анохин

  • *****
  • Сообщений: 8 958
  • Благодарностей: 2372
    • Сообщения от Александр Анохин
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #3592 : 04 Сен 2017 [07:04:58] »
Как правильно рассчитать длину бленды?
Наверное, только опытным путем определить можно.
ТАЛ-125 Аполар, ES AR-102, БПОс 7х30
НПЗ Plossl 6.3-40; ОКШ-24

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 115
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #3593 : 04 Сен 2017 [07:14:32] »
    2 - 3  диаметра объектива .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Andrey Star

  • *****
  • Сообщений: 5 407
  • Благодарностей: 154
  • каждый рад и счастлив только лищь во сне
    • Сообщения от Andrey Star
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #3594 : 04 Сен 2017 [10:10:02] »
успешно решает третья линза
третья линза ничего не решает в рефракторе -корректор делает поле плоским, для триплетов корректоры поля тоже есть, фильтр на неодиме повышает контраст до максимального, а телеконвертер флюоритовый просто нужен чтобы добрать увеличение до комфортного уровня, призма цейса -получше любого зеркала и да призм вообще...Тесты  триплетов есть у рора -без корректора поля это астигматичные кривые телескопы, с не полностью скомпенсированными сферичкой/хроматизмом и обычным контрастом для рефрактора (до установки корректора я даже не знал что контраст можно увеличить, поставил фильтр еще больше возрос)...По сути триплет -не гарантия качества, еще если он на китайской базе FK-61/FCD-1 -настоящие апо все же на флюорите/ФПЛ-53 -остальные -так шваль...что до вашего триплета -он полуапо всего-лишь..http://astro-foren.de/index.php?thread/15338-fotografisches-system-ts-apo-115sf-ts-photoline-triplet-apo-115-800-mm-tsflat3/
Equinox 120ED   120/900
pentax XW ep (3,5-20)

Оффлайн Andrey Star

  • *****
  • Сообщений: 5 407
  • Благодарностей: 154
  • каждый рад и счастлив только лищь во сне
    • Сообщения от Andrey Star
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #3595 : 04 Сен 2017 [10:12:45] »
для рефрактора имеет смысл выбирать хорошие корректор поля+барлоу+диагональ +окуляры -они во многом определяют итоговую коррекцию/качество изображения...у рора все есть -весьма толково для для аксессуаров обзоры сделаны, не то что астро-талкс...
Equinox 120ED   120/900
pentax XW ep (3,5-20)

Оффлайн Andrey Star

  • *****
  • Сообщений: 5 407
  • Благодарностей: 154
  • каждый рад и счастлив только лищь во сне
    • Сообщения от Andrey Star
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #3596 : 04 Сен 2017 [10:16:47] »
Хороший Триплет по определению покажет лучше самого хорошего дублета
по юпу у Вас сколько увеличение максимальное было -230Х всего, я спокойно могу 600Х поставить без потери качества изображения и деталей, а по луне венере -до 810Х -разница космическая...
Equinox 120ED   120/900
pentax XW ep (3,5-20)

g.a.s.82

  • Гость
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #3597 : 04 Сен 2017 [12:39:52] »
Хороший Триплет по определению покажет лучше самого хорошего дублета
по юпу у Вас сколько увеличение максимальное было -230Х всего, я спокойно могу 600Х поставить без потери качества изображения и деталей, а по луне венере -до 810Х -разница космическая...

На лзос 130-152-175 я спокойно ставил по юпитеру 1240х, по луне/венере/марсу до 2500х , без кучи бесполезных и даже ухудшающих приблуд из вашего списка, контраст и четкость были и..йщими! Выходит у вас телескоп [----]? Раз сильно не дотягивает до такого увеличения , да еще и кучу стекла бестолкового надо нацепить, без него по вашим же словам вообще хлам, я все правильно понял?

g.a.s.82

  • Гость
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #3598 : 04 Сен 2017 [12:49:36] »
И еще вопрос. Что происходит после 600х, на которых якобы без потери качества смотрятся якобы планеты?

avgorinych

  • Гость
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #3599 : 04 Сен 2017 [13:00:15] »
думаю и на 600х заметно, но после 800х ручное ведение невозможно даже с самым широким окуляром, а монтировки с ведением даже хек-5 и еку6 дергаются от ветерка и вручную требуется корректировать, что спокойно часик не посидишь