Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ

[ma][im]

Ждём каких нибудь тестов, ну хоть по Луне глянете если, пишите

Попросил кента привезти мне этот баадер полуапо для сравнения с голой трубой и хромакором, ессно все с фото) на словах я вообще считаю это не тесты.
А то в теме много разговоров, но мало практики
Вот только что снимать.. планеты все счас лежат. По звездам только тестить.

[Алексей Николаевич.]

По Луне тоже интересно.))

[Vavanzer]

Но тут любители не могут себе позволить купить 140го китайца, и спрашивают как охлаждать воздух в межлинзовых промежутках (   )... А тут надо делать кондиционированную будку или купол для рефрактора со всем барахлом 

  Бестолковая это затея. Точную температуру никогда не угадаешь. Да и быстрее вентилятором подуть. Ну и фактор сырости не забываем, при меньшей температуре все это барахло будет влагу накапливать и плесень всякую, как в холодильнике)))
  Проще тогда уж продуваемый железный ящик в тени сообразить. Хотя это все лишнее. Опыт показал что болванки до 250мм из пирекса остывают ~ за час при продувке, скидывают по 20-25° почит в ноль))) Жаль что традиция ставить датчики все еще не прижилась. Стоит то это все копейки, 100-200 рублей! Так бы собственными глазами увидели как температура падает, за сколько и на сколько.
  У меня вообще была идея поставить таймер к вентилятору, чтоб вечером сам включался, пока к телескопу едешь на дачу)) А сейчас и вовсе идея возникла, фотореле как вариант поставить. Начало темнеть, и он уже молотит, градиент в ноль сводит, пока там в магазине затариваешься и дела решаешь) Приехал , а труба уже полностью готова, 1:1 с воздухом! 

[Vavanzer]

Наверное где-то есть и 30мм очень качественные рефракторы, которые порвут всех, как Тузик грелку......
Главное верить и отчеты правильные писать, типа " да у меня практически такой же, как у этого парня в ролике!"

Есть конечно! Они присем возникают внезапно. Когда атмосфера портится вхлам (дымка+страшная турбулежка), и 30мм обьектив от подзорки "Турист" на 10х чет там выдает , когда в крупную апертуру феерическое полоскалово даже на 40× 
 

Мы то знаем, как маленький Так 65мм "порвал" 250мм АПО.

Эт "сколько надо выпить", и что надо с телескопом сделать (который покрупнее), и насколько должна атмосфера испортиться, чтоб подобное приключилость!?) Я в позатом году специально выцеплял самые пдохие ночи, принципиально, мечтал увидеть сие зрелище, когда малая апертура лучше крупной была. Увы, там такая нужна термичкс с сильной дымкой, что даже невооруженным глазом на Луне едва ли пятнане видно!) В такую погоду "вме свои обычно дома сидят, телевизор смотрят", потому что на небе ничего не видно.
  Где вы умудряетесь такие жуткие условия искать, да еще и наблюдать при них!?) 

П.С. ... Может быть с апохромата забыли крышку снять, через пробку в крышке наблюдали !? 
 Машина то большая, когда в небо смотрит,не соазу поймешь что там перед линзами творится. Может быть птица уснула, спряталась в бленде, или летучая мышь!?) 

[Сергей Казаков]

    По дороге обьектив находился под передним левым сидением .

[Олег Парфёнов]

Для рефрактора Штрель 0.8 в зеленом - СМЕРТНЫЙ приговор.

А Тригубов считает, что планетник начинаеться с штреля >0.95 в зелёном.
В принципе всё это верно, но на Астрофоруме считанные единицы в такую апертуру наблюдали вообще. Зато рассуждают.
Нескольких примеров. По Рору Аполар-125 имеет RC=1.25 и штрель 0.926 в зеленом.
http://r2.astro-foren.com/index.php/de/9-beitraege/01-aeltere-berichte-auf-rohr-aiax-de-alles-ueber-apos/192-a130-tal-125r-apolar-apo-refraktor-125-940
Мой Аполар-125 был так себе, по сравнению с более поздними апо-приобретениями.
Другой полу-АПО уже от Цейсса, AS 80/1200: по Рору RC=1.5 и штрель 0.991 в зеленом.
http://r2.astro-foren.com/index.php/de/10-beitraege/02-ed-optiken-halb-apos-und-frauenhofer-systeme/591-b072-zeiss-as-80-1200-nr-77571-echter-halb-apob072-zeiss-as-80-1200-nr-77571-echter-halb-apo
А в контрасте планет правит штрель, а не апертура. Неоднократно я в этом убеждался в диапазоне апертур от 65мм до 280мм.
"Я сравнил Vixen FL-102s с Zeiss AS-80/1200 на Марсе. Zeiss AS-80 был более резким с превосходным контрастом.
В тот вечер на Марсе также был TEC-140, и это меня удивило, что Zeiss AS, похоже, не имел разницы в 60 мм в диаметре..."
https://www.cloudynights.com/topic/513254-zeiss-as-vs-c-lenses/#entry6803548
На последнем примере показательно, что качество бьёт и флюорит.
 

[Pluto]

А в контрасте планет правит штрель, а не апертура.

 

[Vavanzer]

А в контрасте планет правит штрель, а не апертура. Неоднократно я в этом убеждался в диапазоне апертур от 65мм до 280мм.

При условии, что штрель падает прямопропорционально апертуре)))
  Не та у вас теория какая то. Хотите сказать, что и 60мм и 250мм покажут одинаково, на 250х увеличении, при условии что у них штрель одинаковый будет!?)
  Когда посмотрите хоть раз в штрелистую правильную апертуру 8-10", после нее захочется все дулки на мусорку выкинуть и никогда к ним не возвращаться , в плане использования как основной инструмент!) Лишь ради баловства если только.

  90 и 100 мм 1:10 ахроматы тоже должны были за счет более высокого полиштреля выиграть у 127мм пецваля-ахромата. Но, в них картинка настолько унылая, и никаких там контрастов на 150-170х и помине не было))

[Pluto]

Штрель лишь характеризует, насколько качество оптики отличается от идеальной для данной апертуры. Это относительная характеристика.

[Олег Парфёнов]

Штрель лишь характеризует, насколько качество оптики отличается от идеальной для данной апертуры. Это относительная характеристика.

Правильно. И по вашему определению именно штрель призван оценивать контраст.
 

[Pluto]

Штрель оценивает концентрацию энергии в пятне рассеяния. А размер самого пятна определяется апертурой.
У малого телескопа может быть Штрель 0,999 , но размеры самого пятна рассеяния будут намного превышать пятно бОльшего телескопа, пусть и с худшим штрелем. Вроде очевидные вещи...

[Олег Парфёнов]

Когда посмотрите хоть раз в штрелистую правильную апертуру 8-10"

У меня все телескопы штрелитые, есть и С11, была в подвале, штрель 0.93.
Даже в хороший сиинг вчистую  пригрывает Астрее.
 

[Олег Парфёнов]

Штрель оценивает концентрацию энергии в пятне рассеяния. А размер самого пятна определяется апертурой.

Здесь уже незачет. Какая энергия? Какое пятно? Как это связано с контрастом?
 

[Pluto]

Здесь уже незачет. Какая энергия? Какое пятно?

Ну это Вы сами разберитесь..

P.S. А контраст в отрыве от детализации не имеет смысла. Можно увидеть два контрастных пятна на планете и радоваться, а можно увидеть массу тонких деталей, недоступных малой апертуре.
Я уж не говорю о том, что все эти визуальные впечатления очень далеки от объективной реальности. Каждый видит то, что хочет. Врет как свидетель (c)

[Олег Парфёнов]

Можно увидеть два контрастных пятна на планете и радоваться, а можно увидеть массу тонких деталей, недоступных малой апертуре.

Если это ваш опыт, можно ссылку на ваши конкретные наблюдения?
 

[Pluto]

На каждый чих ссылок не напасешься. Спорить нет ни времени ни желания. Я всего лишь высказал недоумение по поводу утверждения, что

А в контрасте планет правит штрель, а не апертура. Неоднократно я в этом убеждался в диапазоне апертур от 65мм до 280мм.

[Vavanzer]

Когда посмотрите хоть раз в штрелистую правильную апертуру 8-10"

У меня все телескопы штрелитые, есть и С11, была в подвале, штрель 0.93.
Даже в хороший сиинг вчистую  пригрывает Астрее.
 

У оптики с 37% экранирования чисто физически не может быть штреля 0.93.  Там 0.75 максимум, если оптика идеальная! А она уже не идеальная, всего 93% судя по всему!) ШК вообще такая себе схема, сама по себе изначально уже малоконтрастная. Большое экранирование , какие то остаточные сферички там есть высших порядков.... Ну и термостаб надо организовать по полной.

Про штрели и экранирование вот тут. 15+ лет уже этой статье!
https://www.astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?t=107.

 Штрель "в одиночку" влияет на контраст при сравнении равных апертур. Мож вы где-то когда-то изначально не так все поняли!?)

[Сергей Казаков]

    Количество видимых деталнй II квадрат апертуры . Точка .

[yykh]

    Количество видимых деталнй II квадрат апертуры . Точка .

Это примерно так и есть.
Но кроме количества деталей есть ещё качество их видимости. И тут определения давать сложнее.

[Бобёр]

Самый крутой Штрель жидкий, сам видел! Таких иллюминаторов на Юпитере ни в один Ньютон 10-16" не видать, сколько лет ни смотрел, как в тот жидкостный SuperAPO.