Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ

[Vavanzer]

Владельцы 175мм лзоса Как-то упоминали, что при остывании передняя линза остывает быстрее остальных, что вызывает временное увеличение сферической аберрации, которое проходит по мере остывания остальных линз.
Если это сильно заметно на 175мм, то и на меньших триплетах будет присутствовать. А на 200мм и выше - может стать постоянной проблемой.

Так оно и присутствует. Эрнест в обзоре 140мм аскара это описывает. От получаса и более остывает.
 
 Вот только интересно, там межлинзовый обдув есть куда сделать, или линзы почти вплотную стоят?  Перед линзами в трубе еще лажно, можно вентиляционные дырки сделать, для ускорения остывания полости самой трубы и нижней линзы. А серединку как?

[Vavanzer]

Почти наверняка их расчеты показывают на экране компа приличный уровень коррекции. Но одно дело рассчитать такой объектив,  а вот изготовить его в полном соответствии с расчетом - совсем другое, куда более трудное или даже непосильное.  Так что апохроматы они только на экране компа.  А в ящиках привозят то, что осталось от расчета на долгом пути его реализации.

  Может там это специально подстроено. Самые удачные сборки идут на более дорогие модели, а весь этот "полубрак" идет в дешевый сегмент под другими брендами!?) Типа при больших сериях проще наштамповать много линз с +_ параметрами, и из них собирать что получится, а не возиться индивидуально с ретушью 6-ти поверхностей каждой тройки!?)
 

И это тоже интересный вопрос, неужели эти 140 мм покажут меньше или хуже в визуале чем те 80 мм?

  Для этого этим 140мм надо стать коротким ньютоном со сферическим зеркалом, редуктором-корректором и конским экранированием под 40% ! Еще хуже может быть только 1:4 ньютон с "недопараболой" )))
 
 Если бы там было такое ужасное качество, то мат бы стоял на каждом шагу, и куча отзывов недовольных покупателей. Тем боле что такие немало стоящие штуки берут и осознанные пользователи, имевшие опыт и им есть с чем сравнить.

[Ph_user]

И это тоже интересный вопрос, неужели эти 140 мм покажут меньше или хуже в визуале чем те 80 мм?

Можно же понимать в углы просмотра - на выходе разумные градусов 60. Значит при среднем ночном глазе порядка 5мм -

входная дырка 80мм - кратность 80/5=16х. И по смыслу угловой кратности - на входе 60/16=3.75 градуса
входная дырка 140мм - кратность 140/5=28х. И по смыслу угловой кратности - на входе 60/28=2.14 градуса.

Потому да - при приличной (максимальной) светлости и цветности картинки 140мм покажет по космосу меньше разнесеных на углы вещей бо будет обрезан по углу обзора в 1.75 раза. Все это от ограничений глаза.

И потому и платят за особо суперапошные стекла кому надо угол больше и посветлее. Бо мало возможности прибавить там уже качества набором размера входной дырки.

А если на 140мм выставить режим 16х - он покажет примерно столько же как 80мм (если еще суметь выставить выходными линзами) и нету смысла таскать более крупные и тяжкие 140мм.

[Vavanzer]

И потому и платят за особо суперапошные стекла кому надо угол больше и посветлее. Бо мало возможности прибавить там уже качества набором размера входной дырки.

  На минимальных увеличениях по сути пофик что у тебя, ахромат или суперапохромат))) Весь хроматизм прячется глубоко за пределами разрешения глаза!) В 5-8 раз дифкартинка меньше, чем при увеличениях,на которых он хорошо заметен! Главное чтобы сами стекла и просветление не привносили нежелательные оттенки, а то бывает зеленым отдает или еще каким нибудь синюшным, или желтят, как в случае с советскими обьективами.

[Олег Чекалин]

......... например фильтр баадер полуапо и будет им счастье (что-то мне подсказывает что 204 с semiAPO порвет все меньшие аскары в планетных наблюдениях).

Однозначно порвет. Странно, что все так не делают. А те процентов 30 фотонов, что фильтр режет и не нужны совсем.

[Ph_user]

Выход?

Использовать шкаф кондиционированый. С прогнозом погоды на ночь.

[Л.Жидковский]

Я смотрел в свой 152/1200 и ……

Отвечаю на Ваш вопрос.
Вы и Парфенов толком ничего не видели ещё, тем самым своими зарисовками и рассказами дезинформируют этот форум.’
Да, можно хоть до глубокой старости когда уже памперс будет нужен перебирать эти 65 мм телескопы, только толку будет ноль!!
Я уже привел в пример цитату из к/ф ДМБ: «движение есть, прогресса нет»
 
Это про вас!

Рефрактор, который был у меня и сейчас такой же у Максима стоит как один раз средненько отдохнуть 10 дн в Крыму. Неужели нельзя купить мощный рефрактор и увидеть не прищуриваясь на планетах то, что недоступно в 65 мм супер-пупер-мега апохромат.
И закончим на этом… я вам больше отвечать не стану.

[Олег Чекалин]

......... например фильтр баадер полуапо и будет им счастье (что-то мне подсказывает что 204 с semiAPO порвет все меньшие аскары в планетных наблюдениях).

Однозначно порвет. Странно, что все так не делают. А те процентов 30 фотонов, что фильтр режет и не нужны совсем.

Более понятный график.

[Vavanzer]

Однозначно порвет. Странно, что все так не делают. А те процентов 30 фотонов, что фильтр режет и не нужны совсем.

  Если они в расфокусе, накладываются на изображение и портят контраст, то реально, на кой они нужны!?)
 

Странно, что все так не делают

  Ценники на эти "семиапо" кусачие!

[AlexanderF]

Выход?

Использовать шкаф кондиционированый. С прогнозом погоды на ночь.

Хорошая идея!
Но тут любители не могут себе позволить купить 140го китайца, и спрашивают как охлаждать воздух в межлинзовых промежутках (  )... А тут надо делать кондиционированную будку или купол для рефрактора со всем барахлом 

[Алексей Николаевич.]

Вы и Парфенов толком ничего не видели ещё, тем самым своими зарисовками и рассказами дезинформируют этот форум

Вы сами то поняли что написали?
Кто и где дезинформирует?
"И закончим на этом… я вам больше отвечать не стану."
Это ваши последние слова?
Извольте в таком случае и не хамить и не упоминать косвенно или прямо, меня как образец для ваших нападок.
И обвинять людей перестаньте в ваших странных домыслах.
А то возникает подозрение что вы в нетрезвом состоянии пишете.
Налетели и начали тут ярлыки развешивать и оскорбления.
А зачем?
Далее я это терпеть не намерен.
Так что, попрошу вас впредь себя сдерживать!

[Ph_user]

или желтят, как в случае с советскими обьективами.

Щас вообще на постоянку поставил фильтр 85В (примерно аналог стекла хойи E-LA120) со сдвигом на 120 майред. И мало печалит потеря голубизны атмосферы. Зато все теплее и интереснее голове.

надо делать кондиционированную будку

У них там вмеру мелкие посмотрелки - в стандартные шкафы кондиционированые из магазинов залезут. Они бывают высотой-длиной около 2 метров. И горизонтальные лари и вертикальные шкафы.

пофик что у тебя, ахромат или суперапохромат))) Весь хроматизм прячется глубоко за пределами разрешения глаза!)

Нее - по юпитеру на криво склееном ахромате может вылезать первичный красно-синий хроматизм и на 10х по центру поля. Ну и вторичный хроматизм бывает весьма мешает зимой когда цвета почти нету и провода-ветки ближе-дальше наводки зеленят-сиреневят.

[Vavanzer]

Нее - по юпитеру на криво склееном ахромате может вылезать первичный красно-синий хроматизм и на 10х по центру поля. Ну и вторичный хроматизм бывает весьма мешает зимой когда цвета почти нету и провода-ветки ближе-дальше наводки зеленят-сиреневят.

На 10х Юпитер никто не смотрит. Ну разве только когда в искатель наводится)))) Его на максималках все гоняют, как и остальные планеты))
  И я вот не понимаю,на кой эти супер 60мм за 300тыщ, кроме как не в качестве фотообьектива !)) Но, люди хаваюи, а рынок им отвечает. Сделают 60-ку за миллион, они и это купят. Фанатики неосознанно все далают!)
  Самое угарное, что сложные светосильные  фотообьективы подобных апертур стоят столько же, сколько и сей дорогущий мелкоскоп "для богатых дурачков")))

[Л.Жидковский]

Выход?

Использовать шкаф кондиционированый. С прогнозом погоды на ночь.

Хорошая идея!
Но тут любители не могут себе позволить купить 140го китайца, и спрашивают как охлаждать воздух в межлинзовых промежутках (  )... А тут надо делать кондиционированную будку или купол для рефрактора со всем барахлом 

К примеру: не надо никаких будок и сараев с куполами для 204/1:8 рефрактора, вполне с комфортом такой рефрактор взгромоздится на NEQ-6, только ноги придется выдвигать. И стоит такая связка все ещё доступно, разок не отдохнуть в Крыму и будет мощный телескоп..

[Алексей Николаевич.]

Есть люди которым не всякая скрипка благозвучно звучит.
А есть те кому и балалайка шедевральна.
И не надо это апертурное бодание тут устраивать!

[Ph_user]

На 10х Юпитер никто не смотрит.

Ну если оно уже заметно хроматит и мутит сферической по тесту типа юпитера - значит ахромата дублета таки мало на приличные картинки в голову. Чтобы смотреть в угле около 6 градусов как на 10х обычно возможно.

[Олег Парфёнов]

сколько и сей дорогущий мелкоскоп "для богатых дурачков"

Никогда не встречал "богатых дурачков", вот бедных людей с низким IQ полно.

Налетели и начали тут ярлыки развешивать и оскорбления.

Не стоит обращать внимание, именно это и хочет Астролюбитель с низким опытом наблюдений.
Мы то знаем, как маленький Так 65мм "порвал" 250мм АПО.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,2516.msg6249603.html#msg6249603
Не говоря, как мой Виксен 115мм долго шёл "ноздря в ноздрю" с АПО Piko.
Но это реальные наблюдения, недоступные с дивана.
 

[Олег Чекалин]

Наверное где-то есть и 30мм очень качественные рефракторы, которые порвут всех, как Тузик грелку......
Главное верить и отчеты правильные писать, типа " да у меня практически такой же, как у этого парня в ролике!"

[BIG TRAIL]

И закончим на этом // больше отвечать не стану

        
  Ну наконец-то,   платочка нет белого,  помахать на прощание, скатертью дорога.

[Сергей Казаков]

    Олег !
    Если Аскар 150 в тачку не поместится - мне достаточно глянуть его с зеркальной плоскостью . А по длинной дороге до Кавказу додумаю , что в него можно увидеть . Все расскажу .