Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ

[vilisvir]

Выскажите, пожалуйста, своё мнение по поводу Deepsky 110/770ED duplet. Каков у него хроматизм, механика, вес, мобильность в комплектном кейсе и пр.
Замаячил такой за интересные деньги, в районе 1000$.

[Александр Анохин]

to g.a.s.82, SAY: Спасибо за разъяснение.

[SAY]

разница конечно нереальная    1990 евро против 5350!

Так и в качестве разница та ещё.
6" 1:8 дублет этот по хромокоррекции есть полуАПО уровня дублета ДС 102/714 на H-FK61.
Ну на фига ему светосила 1:8, если на приличный астрограф для дипов он не потянет ?
Сделали бы планетник 1:10 на китайском аналоге шоттовского крона JK3 c H-FK61. Полиштрель взлетел бы из-за снижения светосилы.
А с бывшим шоттовским кроном К4 ещё лучше. 
Улётнейший вариант связки К4_H-FK61 (FPL51) в качестве планетника:   140 мм 1:12. И недорого, и на суперАПО тянет, и габариты с весом вполне приемлемые для бюджетного немецкого экваториала.

П.С. Стекло H-LAF53 прилично тяжелее крона. Пустячок конечно, но не приятно.

[Rakhamon]

Кажется, ситуация прояснилась. Оба дублета 152/1200 (F/8).

Тот дублет, который подешевле (~2к евро) - китайский на стеклах "FK-51 ED + Lanthanum H-LAF53"

Тот, который подороже (~5к евро) - лзосовский на стеклах "LZOS OK-4 Super ED / OF-1".

SAY, Aлексей, VD (и ещё кто в этом разбирается), в этом случае что бы вы могли сказать про такие телескопы? Спасибо.

[VD]

разница конечно нереальная    1990 евро против 5350!

Так и в качестве разница та ещё.
6" 1:8 дублет этот по хромокоррекции есть полуАПО уровня дублета ДС 102/714 на H-FK61.
Ну на фига ему светосила 1:8, если на приличный астрограф для дипов он не потянет ?
Сделали бы планетник 1:10 на китайском аналоге шоттовского крона JK3 c H-FK61. Полиштрель взлетел бы из-за снижения светосилы.
А с бывшим шоттовским кроном К4 ещё лучше. 
Улётнейший вариант связки К4_H-FK61 (FPL51) в качестве планетника:   140 мм 1:12. И недорого, и на суперАПО тянет, и габариты с весом вполне приемлемые для бюджетного немецкого экваториала.

П.С. Стекло H-LAF53 прилично тяжелее крона. Пустячок конечно, но не приятно.

Уважаемый SAY,

Ну вот действительно,  дались вам именно F/10 дублеты и именно на К4!    Во-первых,  почти НИКТО  не будет покупать все эти,  только чудаков интересующие,  F/10  апохроматы.   Тех,  кто реально ведет в этой области свой бизнес,  интересует объем продаж и скорость распродажи поступившего на склад товара.   Никто из дилеров ни за что не хочет связываться с таким малоликвидным товаром,  как начального уровня апохромат F/10.   При 150мм отверстия это ОЧЕНЬ громоздкий телескоп в сравнении с тем же F/8.     Разница всего в 30см,  но она критично важна для транспортировки в среднего размера седане.    Плюс для этих дополнительных 30см  нужно иметь заметно более мощную (более тяжелую и дорогую)  монтировку.
Не будут их делать,  гарантирую вам или почти гарантирую.  Вы все ждете,  ждете,  ждете.  А время не ждет,  с каждым днем все короче оставшаяся жизнь и количество наблюдений,  которые вы потенциально сможете реализовать,  уменьшается.   Не лучше ли купить сэконд хэнд дублет Мeade или вот у Маркуса дублет ЛЗОС и наконец-то наблюдать?

По К4 Шотта.  Не тешьте себя иллюзиями. Не будет больше этого стекла.  Его не просто так сняли с производства,  значит,  были на то веские причины и потребуются намного более веские причины,  чем вами приводимая,  на возобновление его производства.
Еденичная плавка архивного стекла стоить будет раза в 3 дороже того же ED  стекла.  Так что и тут все перекрыто.

Хотите обязательно лучше коррекцию,  тогда определите бюджет на такой дублет и свисните в Астромарте  насчет  FS128  или FS152  от Такахаши.  Купите и наблюдайте,  а не стройте иллюзии.  Не будут они воплощены в жизнь специально для вас!

[VD]

Кажется, ситуация прояснилась. Оба дублета 152/1200 (F/8).

Тот дублет, который подешевле (~2к евро) - китайский на стеклах "FK-51 ED + Lanthanum H-LAF53"

Тот, который подороже (~5к евро) - лзосовский на стеклах "LZOS OK-4 Super ED / OF-1".

SAY, Aлексей, VD (и ещё кто в этом разбирается), в этом случае что бы вы могли сказать про такие телескопы? Спасибо.

Если не брать в расчет чудаков,  желающих непременно потратить деньги на недо-апохромат (недотелескоп),  то эти телескопы и нафиг не нужны,  особенно ЛЗОСовский (коррекция совсем худая) и особенно китайский - там всегда будет лотерея с качеством.

Копите деньги дольше,  но потратьте их разумнее,  надолго,  чтобы, как минимум,   лет 10-15  вы радовались своему приобретению,  понимая,  что взяли хорошую вещь,   а не старались сдыхаться от телескопа через год-два-три (непременно с потерями) с желанием купить нечто получше.

Вот такое мнение. 

[Виктор С.]

Выскажите, пожалуйста, своё мнение по поводу Deepsky 110/770ED duplet. Каков у него хроматизм, механика, вес, мобильность в комплектном кейсе и пр.
Замаячил такой за интересные деньги, в районе 1000$.

  Берите, не пожалеете...

[vilisvir]

Выскажите, пожалуйста, своё мнение по поводу Deepsky 110/770ED duplet. Каков у него хроматизм, механика, вес, мобильность в комплектном кейсе и пр.
Замаячил такой за интересные деньги, в районе 1000$.

  Берите, не пожалеете...

Спасибо, сейчас ищу через кого можно в Киев её получить.

[VD]

Копите деньги дольше,  но потратьте их разумнее,  надолго,  чтобы, как минимум,   лет 10-15  вы радовались своему приобретению,  понимая,  что взяли хорошую вещь....

Если, конечно, не секрет, что конкретно из себя представляет эта "хорошая вещь"?
А то вас из текста сложно понять.

Настоящий (color-free)  APO с отличными оптикой и механикой = хорошая вещь.  Аполар,  кстати,  к ним не относится.

[SAY]

Ну вот действительно,  дались вам именно F/10 дублеты и именно на К4! 

Странный вы человек, VD, Мне абсолютно фиолетово, выпускает кто ЕД апохроматы 6" 1:10 на простом стекле и наиболее дешёвом ЕД стекле или нет. Если бы выпускали, то взял бы для интереса. А 1:7...1:8 полуАПО низшего уровня лично меня не интересуют. С таким же успехом можно заказать существенно более дешёвый ахромат 1:12...1:13 на подходящих простых стёклах и со значительно более дешёвой самодельной монтировкой с часовым приводом.

При 150мм отверстия это ОЧЕНЬ громоздкий телескоп в сравнении с тем же F/8.   

 
У меня труба 10" ньютона длиной 118 см + противоросник просто отлично себя чувствует на GP-DX в визуале. И более удобная для рефракторов HEQ5 PRO есть. Повторяю - астрофото дипов АБСОЛЮТНО не интересует.

Не будут их делать,  гарантирую вам или почти гарантирую.  Вы все ждете,  ждете,  ждете.

Если я и жду, то это последней модернизации трубы своего ньютона 10" после возвращения из Индии, которая (модернизация) на бумаге уже 2 года как обозначена.

А время не ждет,  с каждым днем все короче оставшаяся жизнь и количество наблюдений,  которые вы потенциально сможете реализовать,  уменьшается.   Не лучше ли купить сэконд хэнд дублет Мeade или вот у Маркуса дублет ЛЗОС и наконец-то наблюдать?

Уважаемый VD, я ведь больше себе могу позволить. И не сэконд-хэнд. Так что не надо меня пытаться уговаривать на БУ инструмент сомнительного качества (противоречивые отзывы в те ещё времена о нём читал).

По К4 Шотта.  Не тешьте себя иллюзиями. Не будет больше этого стекла.

А я и не тешу. В принципе и JK3 вполне себе для ЕД-шек подходит.

Хотите обязательно лучше коррекцию,  тогда определите бюджет на такой дублет и свисните в Астромарте  насчет  FS128  или FS152  от Такахаши.  Купите и наблюдайте,  а не стройте иллюзии.

Иллюзии вы строите. Я же прагматик. В части идеальной хромокоррекции рефлектору альтернативы быть не может. По части планетника нюансы конечно есть, при взвешенном подходе.

[VD]

Ответ то получился тривиальным. Думаю, что все ЛА с этим ответом согласятся.
Я рассчитывал, что вы назовете конкретную модель АПО подошедшую наиболее близко к состоянию color-free.

Т.е.  вы хотите,  чтобы я поступал так,  как вы бы хотели я поступал?  Так что ли? 

И не стоит мне ограничивать ваш выбор,  тем более,  что вы ничего не выбираете. 

И  суть выражения "хорошая вещь"  в области апохроматов  вполне описывается единственным предложением.  Никаких других пояснений не требуется. 

[gals]

  Наверное, речь идет-таки о РАПО? 

[Алексей Юдин]

РАПО в данное теме - оффтопик, здесь клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ, а не ДИФРАКТОРОВ!

[ROVIAN]

РАПО в данное теме - оффтопик, здесь клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ, а не ДИФРАКТОРОВ!

[vilisvir]

РАПО в данное теме - оффтопик, здесь клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ, а не ДИФРАКТОРОВ!

Я уже себе представляю бодалово: "Рефлектор vs Рефратор vs Дифрактор"

[ROVIAN]

Я уже себе представляю бодалово: "Рефлектор vs Рефратор vs Дифрактор"

или ЛЗОС против  ЛОМО.

[ORSA]

или ЛЗОС против  ЛОМО.

Такое бодалово не будет долгим. " против ЛОМО нет приема, если нет другого ЛОМО"

Офф

[VD]

Для Павла (Astrocater).
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Hi Valery,

Was just reading your post on the shifted color correction and what effects it can have.

I believe I have also seen this behavior from a 160mm LaF triplet I tested as well. This was a new offering from IStar, however it had other severe errors and was utterly useless. The characteristic was a red or light-blue halo as opposed to violet.

Thank you,
-Gord 
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Замечу,  что реализация АПО на стеклах  типа  LaF очень сходна с реализацией на стеклах типа курцфлинт.
Так что это вам ПРЯМОЕ СВИДЕТЕЛЬСТВО  насколько  способна та китайская компания,  на которую  вы так надеетесь (а именно,  DKD),  реализовать апохромат по такому пути.  Замечу,  что там было 160мм F/12  -  т.е.  легче только F/15.   Но и с этим они не справились,  хотя точили эти линзы 2 года.  То им стекло не то подсунули (надо же чем-то оправдаться после первого провала),  то в измерениях стекол неправильно указали коэффициент Аббе (лапша на уши после второго провала),  то нашли ошибку в том,  что изготовитель пробных стекол допустил ошибку в радиусе (третий провал).  Наконец-то отдали предоплатившим гражданам их объективы.  Результат известен - компания очень занята другими направлениями - ахроматы со смещенной в синюю область коррекцией и...  ну как вы думатете,  чем еще?   Ага,  точно,  угадали,  будут строгать флюорит.  Китайский,  который по пять раз на год предлагается Роланду в Астрофизикс и который уже просто не отвечает на эти предложения ввиду их совершенной бессмысленности.

[GlAndrei]

Добрый всем день! и хорошей погоды. Хотелось бы обсудить вопрос кто какими фильтрами пользуется по Планетам и Дипскаю. У меня MEADE 4000 N12(желтый); №23А(красный); №58(зеленый); №80А(синий). Они не дают ощутимых улучшений в части резкости и  контраста изображения, деталей на планетах почти не прибавляют. Складывается ситуация, чтобы что то понять нужно сначала  купить, а потом в большинстве случаев разочароваться. В этой связи хотелось бы проконсультироваться по следующим фильтрам. Есть такой фильтр Baader Contrast Booster по описанию якобы он повышает яркость и контрастность планет и блокирует засветку. По дипам есть фильтр Baader UHC по описанию якобы он повышает контрастность туманностей и уменьшает городскую засветку. Кто То пользуется такими фильтрами? как они на самом деле?.

[Алексей Юдин]

Baader UHC-S работает, но не ахти - нормальные визуальные дипскай-фильтры это Люмикон и Астрономик.

Цветными фильтрами почти не пользуюсь - на хроматозниках по-возможности не наблюдаю, да и вообще, в планетных наблюдениях мне важнее общая эстетика, а не выделение специфических деталей. Так, оранжевый и голубой по Марсу, фиолетовый по Венере, но без каких-то результатов пока - облака и так наклёвываются, но не более.

Контраст-Бустер, Фринж-Киллер, Семи-Апо - костыли для хроматозников, по-возможности надо избегать и тех, и других!