A A A A Автор Тема: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ  (Прочитано 810522 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 9 549
  • Благодарностей: 701
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #14380 : 25 Мая 2024 [17:30:16] »
можно как то вот так вытянуть,
Неплохо.
И интересно, как пример правильной работы оптики при неплохих условиях. Не знаю как кому, а мне интереснее видеть хорошие результаты полученные с малых и средних апертур, это гораздо интереснее чем предсказуемо хорошие результаты с больших апертур.
Уж давным давно даже детям понятно, что большой покажет больше.
Так какой тогда сюрприз или интерес получить заведомо предсказуемый хороший результат с большой апертуры и в отличных условиях?
Чудес не бывает.
Маленький покажет мало, большой много. :D

Личное мнение, естественно.
Не пытаюсь никому тут навязывать свои вкусы и свои интересы.
(В отличие от некоторых). ;)

Оффлайн HN

  • *****
  • Сообщений: 1 676
  • Благодарностей: 217
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от HN
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #14381 : 25 Мая 2024 [17:51:57] »
Нет,  явно видно, что апертура  сильно рулит,   350мм  отлично обгоняет,  Ваванцер сделал ошибку,   заказав 237мм , надо было 400 сразу!   
 Против лома нет приема. Тем более в нашем отличном сиинге!
Да реально, что видео, что обработка прям совсем одно и тоже видно, атмосфера вообще ни капельки не помешала.
И вариант когда разрешение в три раза уменьшено и потом обратно - все равно видно гораздо больше чем на видео.

Оффлайн Андрей_А

  • *****
  • Сообщений: 924
  • Благодарностей: 46
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей_А
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #14382 : 25 Мая 2024 [18:43:19] »
У меня уж давно в закладках этот обзор.
Много перечитал о подобных инструментах хорошего и не очень.
Хочется взять нечто такое, чтобы лучшего по качеству изображения не хотелось. Чтобы остатки хроматизма было невозможно увидеть в обычных условиях наблюдений.
Вот и перебираю и думаю долго. Немного смущает короткая труба.
Меня бы устроил вполне и 1:9. Зачем они форсируют отн.фокус, жертвуя порой изображением?
у меня такая труба, хроматизма не вижу.
Все устраивает.
Svbony-Celestron

Оффлайн Сергей Казаков

  • ...
  • *
  • Сообщений: 12 728
  • Благодарностей: 359
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Казаков
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #14383 : 25 Мая 2024 [18:45:12] »
   Даже со смартфоном в рефрактор прилично .
   Понятно , что снимал для галочки , дабы помнить , что рефракторы , это хорошо .

Оффлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 6 621
  • Благодарностей: 537
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #14384 : 25 Мая 2024 [19:18:24] »
Меня бы устроил вполне и 1:9. Зачем они форсируют отн.фокус, жертвуя порой изображением?
И потом при наблюдении планет используют ЛБ :D
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena, Рефрактор ОТ-1000, КОМЗ ЗРТ-452.
CZJ 10x50 Dekarem Q1, CZJ 8x30 Deltrintem Q1, ЗОМЗ БПШ 10x50, JB-17 7x50.
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S, Canon EOS 6D Mark II_Canon EF 50mm f/1.4 USM, CZJ Biometar 2,8/80 MC, CZJ Sonnar 2,8/200 MC, МС МТО-11, MC Гелиос-77М-4 1,8/50, MC Гелиос-81Н 2/50, Индустар-61Л/Д 2,8/53, Вега-11У 2,8/50.

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 504
  • Благодарностей: 426
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #14385 : 25 Мая 2024 [20:44:50] »
127/1250 на fpl-51 с двойным стеклом. Конечно 150 было бы прям хорошо, но там уже совершенно другой порядок цен, да и монтировка нужна почти как под стационар, а 120-ка ещё сможет нестись на обычной EQ-6
  Для визуала eq-5 c ведением будет предостаточно! Если верхом на трубе не сидеть)))
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 504
  • Благодарностей: 426
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #14386 : 25 Мая 2024 [20:50:20] »
Алексей Николаевич возможно из тех людей, кого промежуточные компромиссы не интересуют. Либо дешевый ахромат, либо Такахаши и Лзос
  Мож ему тогда лучше Аполар-125 подойдет. С него люди оч неплохие результаты выкладывали, в фото и визуале.
 
Ваванцер сделал ошибку,   заказав 237мм , надо было 400 сразу!   
 Против лома нет приема. Тем более в нашем отличном сиинге!
  На сколь хватило, было бы тыш 200, то 400ку можно было бы замутить. Но, с ней не будет той желанной светосилы 1:6+. Или размеры будут колоссальные...
 Ну и, я уверен, что даже эти 9,25" порвут всех сомнительных стоковых ньютоноа 12-16", и гораздо чаще будут радовать глаз...
  Тем боле, что тут выяснилось что Пожаров в 500ку по ходу дела никогда не видел дифракцию, то смысл раздувать планетную апертуру, если 14-20" работает по разрешению на 10-12", уже конкретно упираясь в атмосферу?
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Night Sky

  • *****
  • Сообщений: 5 990
  • Благодарностей: 1222
  • Мне нравится этот форум!
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Night Sky
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #14387 : 25 Мая 2024 [21:30:13] »
даже эти 9,25" порвут всех сомнительных стоковых ньютоноа 12-16"

Судя  по темам астрофото , у качественного  объектива будет преимущество по контрасту  , однако бОьшая, если она не совсем кривая не проиграет  как минимум .   В любом   случае   время покажет)

Наблюдаю  с 1986 года 

Телескопы sw dob 10" , Тал -1 (Мицар)
Биноприставка Deepsky
Экваториальная платформа для Добсона
Камеры celestron skyris 274c , T7

Оффлайн Night Sky

  • *****
  • Сообщений: 5 990
  • Благодарностей: 1222
  • Мне нравится этот форум!
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Night Sky
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #14388 : 25 Мая 2024 [21:33:22] »
Пожаров в 500ку по ходу дела никогда не видел дифракцию


Максим  с 400    мм выкладывал одиночники  как по двойным  ,таки с МКС ,  дифракция видна
Наблюдаю  с 1986 года 

Телескопы sw dob 10" , Тал -1 (Мицар)
Биноприставка Deepsky
Экваториальная платформа для Добсона
Камеры celestron skyris 274c , T7

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 17 022
  • Благодарностей: 876
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #14389 : 25 Мая 2024 [21:40:27] »
Если преимущество видно на фото, надо полагать будет видно и визуально в том же отрыве,  надо совершенствовать собственный зрительный  аппарат,  согласно известной цитате из Щеглова.   Правильные астрономы отлично справлялись и с 800мм телескопами и с 1500 мм.
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 504
  • Благодарностей: 426
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #14390 : 25 Мая 2024 [22:36:58] »
даже эти 9,25" порвут всех сомнительных стоковых ньютоноа 12-16"

Судя  по темам астрофото , у качественного  объектива будет преимущество по контрасту  , однако бОьшая, если она не совсем кривая не проиграет  как минимум .   В любом   случае   время покажет)
Тут важен баланс. Между атмосферой и апертурой. Для своей местности лучше всего подбирать оптимальную аперьуру, близкую к потолку частого сиинга хорошего.
 Если с состоянием атмосферы совсем печалька, то понятно средний рефрактор самое оно. А если норм, то можно и на более серьезное посягнуться.
   
Максим  с 400    мм выкладывал одиночники  как по двойным  ,таки с МКС ,  дифракция видна
  Это который? Я мож что то пропустил,или не помню уже.
  Мне смысла гнаться за апертурой пока нет. Край не дипскайный, летом ночи "синие", даже двойные отыскать - целое приключение. Осенью погода может испортиться на 2-3 месяца, зимой дубак нечеловечий, разве только рядом с теплым домом наблюдать можно, чтоб заходить периодически оттаять и теплым воздухом подышать...
 В общем ни к чему эта гонка за апертурой. Я что понял, из опыта с 5" рефрактором, удобство системы и качество картинки гораздо больше и чаще вдохновляют на наблюдения, чем количество собранного обьективом  света на фоне невроза с частыми настройками и юстировками )))
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Night Sky

  • *****
  • Сообщений: 5 990
  • Благодарностей: 1222
  • Мне нравится этот форум!
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Night Sky
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #14391 : 25 Мая 2024 [22:53:16] »
Это который?

который Максим Хисамутдинов :)  у него   все дифракции  видно стабильно
Наблюдаю  с 1986 года 

Телескопы sw dob 10" , Тал -1 (Мицар)
Биноприставка Deepsky
Экваториальная платформа для Добсона
Камеры celestron skyris 274c , T7

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 504
  • Благодарностей: 426
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #14392 : 25 Мая 2024 [23:37:22] »
Это который?

который Максим Хисамутдинов :)  у него   все дифракции  видно стабильно
  А где он наблюдает?
Чет я заинтригован таким хорошим сиингом!
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Night Sky

  • *****
  • Сообщений: 5 990
  • Благодарностей: 1222
  • Мне нравится этот форум!
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Night Sky
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #14393 : 25 Мая 2024 [23:39:00] »
Это который?

который Максим Хисамутдинов :)  у него   все дифракции  видно стабильно
  А где он наблюдает?
Чет я заинтригован таким хорошим сиингом!

в Таганроге ,   он в основном снимает ,  я так понял визуал там  по остаточному принципу.
Наблюдаю  с 1986 года 

Телескопы sw dob 10" , Тал -1 (Мицар)
Биноприставка Deepsky
Экваториальная платформа для Добсона
Камеры celestron skyris 274c , T7

Оффлайн HN

  • *****
  • Сообщений: 1 676
  • Благодарностей: 217
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от HN
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #14394 : 26 Мая 2024 [00:44:15] »

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 235
  • Благодарностей: 500
    • Сообщения от VD
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #14395 : 26 Мая 2024 [01:43:04] »

 Ну и, я уверен, что даже эти 9,25" порвут всех сомнительных стоковых ньютоноа 12-16", и гораздо чаще будут радовать глаз...
  Тем боле, что тут выяснилось что Пожаров в 500ку по ходу дела никогда не видел дифракцию, то смысл раздувать планетную апертуру, если 14-20" работает по разрешению на 10-12", уже конкретно упираясь в атмосферу?

"О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух
И опыт - сын ошибок трудных и гений - порадоксов друг!" (С) А.Пушкин

Всё! Кончился ТОТ ваванцер, на подтанцовках.  Зажил своей собственной жизнью.


Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 504
  • Благодарностей: 426
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #14396 : 26 Мая 2024 [09:34:14] »
Всё! Кончился ТОТ ваванцер, на подтанцовках.  Зажил своей собственной жизнью.
   Все норм! Просто когда наблюдения учащаются, статистическая подборка состояния атмосферы более обьективная становится. И если наблюдения имеют такой, чисто релаксационно-развлекательный характер, эстетический, тут немного другие критерии. С учетом засвеченности атмосферы высоких широт. Нужно не мало и не много. Тогда среднегодовой КПД самый высокий!
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 17 022
  • Благодарностей: 876
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #14397 : 26 Мая 2024 [09:50:09] »
Вы все теоретизируете,    на днях посмотрел фильм "  Берегись автомобиля"  ,  там артист Невинный .. - "Посмотрим, послушаем, понюхаем...  Вы гараж то откройте!" 
 Открывают - а машины то и нет.
   В смысле, не бегите впереди паровоза.  Вначале телескоп,  годы с ним,    потом   выводы.   А не сначала выводы.
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 504
  • Благодарностей: 426
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #14398 : 26 Мая 2024 [10:03:08] »
В смысле, не бегите впереди паровоза.  Вначале телескоп,  годы с ним,    потом   выводы.   А не сначала выводы.
  Выводов уже предостаточно сделано! В 2000м году еще Алькор приобрел, в ~ 8-9классе когда учился ... После "железобетонной" конструкции какие еще могут быть выводы!?))) Особенно после того как "абгрейд" до 110мм ньютона на EQ-1, которая шатается даже если к ней не прикасаться!?)) Потом 127мм рефрактор на EQ-5, нормально себя показавший, и потом через пару катадиоптриков и 90мм рефрактор 10" Шмидт-Ньютон, выявивший еще много интересного в плане эксплуатации, атмосферы, и пр моментов, касаемых конкретно оптики и картинки...
  Сейчас есть понимание боле менее полноценное, что есть хорошо, а что плохо, для визуала, в конкретной местности. За 24 года "в теме", то как ему не быть!?)))

Главное, чтоб телескоп всегда "заводился" с "полоборота", хорошо показывал и не надо вечно крутить болты, в то время когда небо уже пол оборота сделает и все интересное "провалится" под горизонт.
В этом плане традиционный конструктив рефрактора вне конкуренции. А общепринятые хлипкие конструкции для ньютонов - это скорее для любителей издеваться над собой, а не наблюдать сокровища звездного неба!))

237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Night Sky

  • *****
  • Сообщений: 5 990
  • Благодарностей: 1222
  • Мне нравится этот форум!
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Night Sky
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #14399 : 26 Мая 2024 [10:20:50] »
у нас 25  мая была  неплохая атмосфера , на метеоблю была указана как безупречная ( 5\5)  при сиинге фактичкеском 1 сек. В реальности было похуже, но все равно  неплохо

44 волопаса , 0,6" . Синий канал размывало существенно ,  а зеленый и красный были оч приличными .  Так что мыло может быть и таким
« Последнее редактирование: 26 Мая 2024 [10:26:23] от Night Sky »
Наблюдаю  с 1986 года 

Телескопы sw dob 10" , Тал -1 (Мицар)
Биноприставка Deepsky
Экваториальная платформа для Добсона
Камеры celestron skyris 274c , T7