Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ

[BIG TRAIL]

      Ну от общей интенсивности какой бы она ни была, отнимите 1/80 000 -  это доля света в лучах.     
  Ну вот у Алексея

Сожрет контраста на планетах 0.5%.

   т.е. был у вас контраст 100%  без растяжек,  с растяжками будет 99.5%

ну судя по астрофото ярких звёзд, я бы не согласился с такой заниженной оценкой

На фото звезды сильнейшим образом передержаны, дифракционные диски тонут в огромном световом гало.

[Arhymage]

Интересное сравнение с пруфами живого видео Stellamira 125ED (fpl53+lant) c Takahashi FC100dc (fluorite) на Юпитере и Сатурне.
125 ED имеет на 25% большую апертуру, это такой же апо-дуплет , тем не менее апертура дополнительной детализации не дает, возрастает лишь яркость (что ожидаемо при дополнительном светосборе апертуры). Флюоритовый контраст и безупречное качество сотки уравнивает преимущество в апертуре у ED, и даже дает немного лучшую видимость деталей между экваториальными полосами на Юпитере. По Сатурну TAk тоже тащит вровень, абсолютно никакой разницы в изображении.
Еще одно подтверждение в копилочку того, что апертура решает далеко не всегда и качеством можно перебить апертурное преимущество. Подчеркну, что оба телескопа апо-дуплеты и в теории они должны быть плюс-минус равны при одинаковой апертуре.
http://www.youtube.com/watch?v=1ZCSPwM5_Hg#
http://www.youtube.com/watch?v=grH0O3RekgU#&t=112s

[Arhymage]

Еще одно сравнение с того же канала. Тот же 100мм такахаши на этот раз против 150мм ньютона. Почти идентичная картинка, но с крохотным преимуществом апошки - в полюсах Юпитера неоднородности лучше заметны.
http://www.youtube.com/watch?v=l7h27agtCMc#

[BIG TRAIL]

  Ньютон лучше,  он и дешевле в  ... раз,   а цэ можно и уменьшить с обычных 26-ти %  до  15-ти%. 
 Смотрите,   150мм минус  40мм ( ЦЭ)  = 110 мм.     Формула работает практически идеально.

[kryptonik]

Еще одно подтверждение в копилочку того, что апертура решает далеко не всегда, и что качеством можно перебить апертурное преимущество.

Запросто. Апертура, это не только миллиметры. Но возможны варианты. 125мм телескоп не сработал на свою апертуру, это первый вариант, или вы считаете, что дело в исключительном качестве 100мм, который позволяет выходить за теоретические пределы разрешения? Сомневаюсь. А причин разного разрешения может быть масса. Конструктив 125 мог быть хуже, или состояние конкретного экземпляра. Два телескопа из одной серии могут разное качество дать, да и один телескоп может писать ролики друг за другом с разным качеством. Чтобы при сравнении и получить объективную информацию надо постараться.

[Arhymage]

  Ньютон лучше,  он и дешевле в  ... раз,   а цэ можно и уменьшить с обычных 26-ти %  до  15-ти%. 
 Смотрите,   150мм минус  40мм ( ЦЭ)  = 110 мм.     Формула работает практически идеально.

Дешевле, но не лучше. Видео подтвердило, боковым зрением  неоднородности видны в полюсах на 4" и почти не видны на 6". У формулы с вычитанием ЦЭ нет пруфов, она не учитывает кривизну оптики и еще ряд факторов, уже поэтому её можно смело выкидывать в помойку. Насколько значительное улучшение даст уменьшение 10% цэ это большой вопрос. 25% уже само по себе неплохо, снижение меньше 20% уже не дает видимого улучшения, лишь психологическое. В лучшем случае с уменьшиным до 15% ЦЭ этот 150мм ньютон сравняется с fc100dc. 

[Arhymage]

Запросто. Апертура, это не только миллиметры. Но возможны варианты. 125мм телескоп не сработал на свою апертуру, это первый вариант, или вы считаете, что дело в исключительном качестве 100мм, который позволяет выходить за теоретические пределы разрешения?

Нет, я считаю, что сотка максимально отрабатывает свою апертуру, ну или очень близка к теоретическому максимуму (и да, из-за исключительного качества), а 125ED - нет, почему? Из-за аберраций, меньшей точности поверхностей, меньшего контраста из-за потерь в светопропускании, итд. Всё верно, апертура это не только миллиметры. В планетном визуале нет никакого смысла преимущества в апертуре, если её практический предел разрешения далек от теоретического из-за ряда факторов. Апертура сама по себе - ничто, эти факторы - всё.
А видео это просто очередной пруф этого, причем пруф от практика.
 

[Night Sky]

Еще одно сравнение с того же канала. Тот же 100мм такахаши на этот раз против 150мм ньютона.

сиинг просто   отвратительный , что то типа 2\10.... какое уж тут сравнения апертуры.  Разве что сравнение в конкретных  условиях

[Night Sky]

живого видео Stellamira 125ED (fpl53+lant) c Takahashi FC100dc

судя  по итоговым фото,  оба этих скопа явно сливают задиафрагмированному до 85 мм ньютону , просто констатация факта (   визуально вполне может быть и наоборот,  но не в видео- фото режиме) .   Но сиинг  опять таки отвратительный , такой  для  взаимного сравнения подходит а не для абсолютного

просто напомню   как выглядит  фото  с 85 мм ньютона  без цэ    при сиинге где то 5\10

[kryptonik]

Апертура сама по себе - ничто, эти факторы - всё.

Всяко бывает. Случается, что эти факторы ничто, а апертура все. В ролике есть результаты сложения. Откройте тему фотографирования Юпитера, там фотографий столь же отвратного качества как с этого 100мм АПО и не найдешь.

[Arhymage]

сиинг просто   отвратительный , что то типа 2\10.... какое уж тут сравнения апертуры.  Разве что сравнение в конкретных  условиях

В 200мм ньютон тот же Сатурн ненамного лучше виден, чем на видео в сотку. И это я говорю про хорошие ночи для 200. В плохие - хуже, нет и намека на щель Кассини. Я это знаю, так как лично активно юзал свой доб 8" августе-октябре, буквально каждую ночь выходил, даже в облачную погоду пытался урывками смотреть в моменты прояснения, так как был убежден, что рано или поздно должен появиться тот самый сиинг и те самые окна, про которые столько читал тут на форуме. Так вот: не надо тут рассказывать сказки про суперсиинг аля Чили. Мы в реальном мире живем, здесь и сейчас.

[Arhymage]

Апертура сама по себе - ничто, эти факторы - всё.

Всяко бывает. Случается, что эти факторы ничто, а апертура все. В ролике есть результаты сложения. Откройте тему фотографирования Юпитера, там фотографий столь же отвратного качества как с этого 100мм АПО и не найдешь.

Фотографирование абсолютно неинтересно, я даже не смотрел ту часть видео, где фотки и результат сложения показывали. Интересен только видео-поток с визуалом, именно ради этой части я и дал ссылки.

[kryptonik]

Интересен только видео-поток с визуалом, именно ради этой части я и дал ссылки.

Ясное дело, эстета, всякие там мелкие деталюшки на поверхностях планет или Луны нисколько не интересуют.

[Night Sky]

про суперсиинг

возможно действительно есть регионы \ участки в России , где подобные плохие атмосферы - норма,  но так далеко не везде .  У многих  картина иная

[Евгений_В]

Интересное сравнение с пруфами живого видео Stellamira 125ED

Посмотрел. Совершенно идиотское сравнение на асфальте в херовый сиинг. По видео действительно апертура не более 75 мм. Здесь весь и вопрос сравнениясравнения - всё уперлось в атмосферу.

[Night Sky]

видео-поток

не вопрос ,  могу выложить  видео  с 85 мм , сравним

[Arhymage]

Интересен только видео-поток с визуалом, именно ради этой части я и дал ссылки.

Ясное дело, эстета, всякие там мелкие деталюшки на поверхностях планет или Луны нисколько не интересуют.

Интересуют, но только живые. А мониторные я за 2 сек могу фотки с хаббла открыть, которые будут в 100 раз лучше всех любительских фотографий и там наслаждаться деталюшкам по полной, куда уж тут любительским потугам.

[Алексей Николаевич.]

Я это знаю, так как лично активно юзал свой доб 8" августе-октябре, буквально каждую ночь выходил, даже в облачную погоду пытался урывками смотреть в моменты прояснения, так как был убежден, что рано или поздно должен появиться тот самый сиинг и те самые окна, про которые столько читал тут на форуме. Так вот: не надо тут рассказывать сказки про суперсиинг аля Чили. Мы в реальном мире живем, здесь и сейчас.

Примерно те же выводы получил за несколько ночей на выезде из города,много лет назад.
В сравнении был мой старый дважды Б.У., 152/1200 рефрактор и (предполагаемый  мной к покупке), отличный почти новенький рефлектор 250 мм.
По дипам немного лучше.
Не настолько,чтобы заплатить за это счастье (на тот момент цену подержанного автомобиля).
По планетам либо одинаково либо чуть хуже.
При том что возни с рефрактором было ноль и остывал он быстрее.
Лично для себя сделал тогда вывод.
Что в моих реалиях более 150-200 мм вообще ничего не нужно.
Иначе будет стоять и пылиться.
Потом машину продал,тогда ещё больше утвердился в этом решении.
Каждому своё и приоритеты и местность и желания у каждого свои.
И это хорошо.
Плохо то,что вечно находятся люди,навязывающие свои желания и свой опыт другим людям.
Притом назойливо и бесцеремонно...

[Night Sky]

местные условия   в любом   случае надо учитывать, тем более если есть  у кого подсмотреть    В краснодаре , в эти дни,   судя по метеоблю сиинг просто идеальный ,   показано что сиинг около 0,8" ,  это мало  чем отличается от Чили. Другой вопрос ,  что активность наблюдателей  в том регионе сейчас нулевая , и мы подтверждение такому  сиингу не видим

[Алексей Николаевич.]

про суперсиинг

возможно действительно есть регионы \ участки в России , где подобные плохие атмосферы - норма,  но так далеко не везде .  У многих  картина иная

А что считать "плохими"?
Если дней  10-15 в году сиинг и погода складываются удачно и позволяют назвать эти условия хорошими,это нормально?
Получается ради этих 10-15 дней в год в среднем,покупается телескоп,довольно дорогая игрушка?
Интересно,если рыбак за год на рыбалку попадает менее 10-15 раз,он доволен?
И спиннинги покупает по 1000$...
Конечно люди разные.
Кого то,ясное дело, и это устраивает.
Но хотелось бы большей отдачи от вложенных денег...