A A A A Автор Тема: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ  (Прочитано 839040 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 178
  • Благодарностей: 452
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #13820 : 07 Фев 2024 [19:01:41] »
Другой вопрос что 200-ка - это уже 100% стационар. А значит соотв. место в хорошем тёмном месте, с частым хорошим сиингом, куполом/крышей, крепкой  монтировкой и т.д. Перевозка такой бандуры весом 20-25кг, длиной полтора-два метра и ценой 25+ кусков - ну не знаю. :-[
Да и 180-ка 1\9 вес порядка 16\18кг тоже стационар. По крайней мере носим вдвоем со страховкой, повесить одному никак! На EQ-6 если навесить, то только от большой нужды... А так нужно что то типа Лосманди Титан\EQ-8\Лебедь 180.
Вес 18кг указан со штатным противовесом на лх трубы.
« Последнее редактирование: 07 Фев 2024 [19:07:22] от Владимир Николаевич »
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Arhymage

  • *****
  • Сообщений: 1 258
  • Благодарностей: 204
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Arhymage
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #13821 : 07 Фев 2024 [19:26:56] »
У нас потихоньку тоже апошки делают.. Вот пример флюоритовый с ОФ-6  АПО-дублет 203мм Анатолия Санковича на Астрофесте. Произведен на Сантел в Москве. И 250мм труба с флюорит+ОФ-6 обьективом у него на подходе. Где то уже автопортрет с Серегой на его фоне бродил....
У этого 203 относительное F9?
Телескопы: Takahashi FC-100DZ, Sky-Rover 125\975 ED Apo, Takahashi Mewlon-210, SW-Dob 12" Retrc
Окуляры: Sky-Rover 28\82, 20\100, 13\100,  Pentax-XW 10,7,5,  Takahashi-TOE 4, 3.3, 2.5,
Пары: Zeiss-orthoscope 10, 16, 25,  Takahashi-TPL 18, 12.5
Прочее: биноприставка TeleVue, диагонали Baarder-Zeiss prism T2 и Baarder BBHS mirror 2", фильтры Astronomik 2"(UHC, OIII, Hb), итд

Оффлайн Night Sky

  • *****
  • Сообщений: 6 116
  • Благодарностей: 1238
  • Мне нравится этот форум!
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Night Sky
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #13822 : 07 Фев 2024 [19:32:56] »
Купите ахромат 200 мм на Авито,к нему Хромакор
Да заройте вы уже труп хромакора. Если бы он был хоть сколько-то востребован, весь алиэкспресс был бы ими завален. А он не завален. И даже в планах нет.

хромакор выпускала ( и разрабатывала) Украинская фирма ARIES  ,  а разработчиком как я понимаю  был Валерий Дерюжин
 (V D )    и   как я понял   ( но может и ошибаюсь)   выпуск новой  партии хромакора -  совершенно невозможен .  Так что сейчас только перепродается то что у кого то на руках.  У самого Валерия  в закромах   пара- тройка новых лежит,  и на этом всё
Наблюдаю  с 1986 года

Онлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 178
  • Благодарностей: 452
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #13823 : 07 Фев 2024 [20:01:41] »
У нас потихоньку тоже апошки делают.. Вот пример флюоритовый с ОФ-6  АПО-дублет 203мм Анатолия Санковича на Астрофесте. Произведен на Сантел в Москве. И 250мм труба с флюорит+ОФ-6 обьективом у него на подходе. Где то уже автопортрет с Серегой на его фоне бродил....
У этого 203 относительное F9?
Вроде как 8.7.  Для такого дублета в АПО варианте это оптимально. АПО-Триплеты флюорит-оф-6 уже 1\7-1\8 делают.
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 778
  • Благодарностей: 452
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #13824 : 07 Фев 2024 [20:13:20] »
Ничем не лучше для чего? Не может быть, чтобы 20% апертуры не решали по визуалу. По фото допустим, там поле не очень или хроматизма много, но блин, не по визуалу же! Даже 150 ахромат уделывает 5" апо, а тут должно быть всяко лучше просто ахромата.
10-15% разницы особо и не заметите. Одной и той же схемы если.
 А если ахромат/апохромат, то второй в выигрыше будет и по цвету и по контрасту и по четкости тоже. Даже ЕД "дуплет" прилично контрастнее.
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 778
  • Благодарностей: 452
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #13825 : 07 Фев 2024 [20:14:32] »
выпуск новой  партии хромакора -  совершенно невозможен
  Достигнут какой то непреодолимый физический предел?)))
  Просто надо взять и повторить систему!
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Dimm1

  • *****
  • Сообщений: 1 815
  • Благодарностей: 225
  • Мне нравится
    • Сообщения от Dimm1
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #13826 : 07 Фев 2024 [20:30:19] »
А чтобы китайский ахромат прокачать, в него надо ввалить столько сил и денег, что затея внезапно перестаёт казаться экономически оправданной в сравнении с покупкой обычного АПО.
Есть же просто любители что-то мастерить.
Вот это как раз для них.

Оффлайн CyberManiac

  • *****
  • Сообщений: 9 717
  • Благодарностей: 555
  • Я ♥ オリオン!
    • Сообщения от CyberManiac
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #13827 : 07 Фев 2024 [20:44:37] »
хромакор выпускала ( и разрабатывала) Украинская фирма ARIES  ,  а разработчиком как я понимаю  был Валерий Дерюжин
 (V D )    и   как я понял   ( но может и ошибаюсь)   выпуск новой  партии хромакора -  совершенно невозможен .
Т.е. ни в Штатах, ни в Европе, ни в Японии за 20 лет не смогли рассчитать аналогичную стекляху? И даже китайцы не сумели разобрать и скопировать? Вы сами-то верите в такое чудо? 99% было так: посчитали объемы продаж и отпускную цену, поняли, что спрос в полторы калеки не окупит первоначальных вложений, и сделали вполне логичный вывод. О том, что ныне нормальному человеку проще купить изначально апохроматические 140 миллиметров и не зозохать себе моск доведением до кондиций валового китайского ахромата.
Трэш, угар и астрономия!
沖縄最高

Оффлайн VladimirZ

  • *****
  • Сообщений: 1 317
  • Благодарностей: 66
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от VladimirZ
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #13828 : 07 Фев 2024 [21:08:23] »
Просто желающих и вдобавок имеющих возможность купить огромную трубу и мощную монтировку, и иметь возможность это где-то ещё стационарно поставить - единицы. Никогда эти мизерные продажи не окупят даже мелкосерийное производство. Да и часть даже этих людей просто купит себе апо нормальный и всё. Вот когда 150 апо были редкостью китайские, то тогда да, это имело широкий успех. 150 + хромакор было бомбой. А сейчас китайцы этих 140 и 150 на любой вкус и кошелёк понаделали ..

Оффлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 10 130
  • Благодарностей: 743
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #13829 : 07 Фев 2024 [21:17:53] »
Ржууууу.
Ноют на трёх страницах какие 150-180 АПО дорогие и плохие,а когда предложили вариант не хуже и дешевле в разы,стали митинговать,что лучше те самые дорогие АПО купить... :D

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 778
  • Благодарностей: 452
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #13830 : 07 Фев 2024 [21:22:55] »
Ржууууу.
Ноют на трёх страницах какие 150-180 АПО дорогие и плохие,а когда предложили вариант не хуже и дешевле в разы,стали митинговать,что лучше те самые дорогие АПО купить... :D
  Интересно вот еще что. Хромакор правит лишь малое поле по центру. Да и то не до конца. Может быть в итоге "плохой" дешевый апо в итоге получше будет ахромата с хромакором? И поле полноценное , и хроматизм может получще исправлен!?
  Что скажут знатоки?
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 10 130
  • Благодарностей: 743
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #13831 : 07 Фев 2024 [21:30:21] »
Хромакор правит лишь малое поле по центру. Да и то не до конца.
А в этих АПО поле идеальное?
Нафига тогда лишнюю стекляху продают специально? Чтобы поле правила.
И Хромакор может править не только хроматизм а и некоторые другие недостатки.
Это прекрасно описано в статье уважаемого ЛА,тут в том числе выкладываемой.
Кому нужны поля и мутные пятнышки - берут мелкие объективы - огрызки и фотографируют.
А для визуала планет либо разделения двойных,как и других не протяжённых объектов,эти поля нафиг не нужны.

Оффлайн Дмитрий Лантинов

  • *****
  • Сообщений: 2 561
  • Благодарностей: 309
    • Сообщения от Дмитрий Лантинов
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #13832 : 07 Фев 2024 [21:56:42] »
Другой вопрос что 200-ка - это уже 100% стационар. А значит соотв. место в хорошем тёмном месте, с частым хорошим сиингом, куполом/крышей, крепкой  монтировкой и т.д. Перевозка такой бандуры весом 20-25кг, длиной полтора-два метра и ценой 25+ кусков - ну не знаю. :-[
Да и 180-ка 1\9 вес порядка 16\18кг тоже стационар. По крайней мере носим вдвоем со страховкой, повесить одному никак! На EQ-6 если навесить, то только от большой нужды... А так нужно что то типа Лосманди Титан\EQ-8\Лебедь 180.
Вес 18кг указан со штатным противовесом на лх трубы.
Лучшие планеты в него были за все мои недолгие 8-9-10 лет наблюдений во все что попадалось под руку )) пока-что ваша 180-ка чемпион, в моём списке аппаратов!
« Последнее редактирование: 07 Фев 2024 [22:03:18] от Дмитрий Лантинов »
Телескоп в Иране: Astro Systems 412/4 оптика Бориса Васильевича;
Телескопы в Крыму: ахро 216/12,5 оптика Китай, труба моя +CGE, ньютон 16" f4.5 оптика А.Савельева «АстроСиб», АРО ЛЗОС 152/8 А. Гребёнкин, ТАЛ125+PST+cg4, ньютон 20” f4 оптика SW, ферма О. Чекалин, на экваториале OnStep.
Кто смотрит только под ноги, никогда не увидит Вечность!

Оффлайн walery

  • *****
  • Сообщений: 2 844
  • Благодарностей: 438
    • Skype - walery
    • Сообщения от walery
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #13833 : 07 Фев 2024 [23:11:50] »
Ноют на трёх страницах какие 150-180 АПО дорогие и плохие,а когда предложили вариант не хуже и дешевле в разы,стали митинговать,что лучше те самые дорогие АПО купить...
Вот вполне приличный и реальный вариант: ахромат 204/1800 плюс Хромакор I, вес трубы с кольцами, ЛХ и Хромакором 18 кг. Монтировка СЕМ 120. Трубу на монтировку вешаю без проблем, один. Общая стоимость сетапа прибл. равна стоимости трубы АПО 152/1200 ЛЗОС. При всём этом, ахромат 204 имеет явное преимущество (в визуале) перед упомянутым АПО, который тоже был у меня в пользовании.

Онлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 178
  • Благодарностей: 452
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #13834 : 07 Фев 2024 [23:13:12] »
Другой вопрос что 200-ка - это уже 100% стационар. А значит соотв. место в хорошем тёмном месте, с частым хорошим сиингом, куполом/крышей, крепкой  монтировкой и т.д. Перевозка такой бандуры весом 20-25кг, длиной полтора-два метра и ценой 25+ кусков - ну не знаю. :-[
Да и 180-ка 1\9 вес порядка 16\18кг тоже стационар. По крайней мере носим вдвоем со страховкой, повесить одному никак! На EQ-6 если навесить, то только от большой нужды... А так нужно что то типа Лосманди Титан\EQ-8\Лебедь 180.
Вес 18кг указан со штатным противовесом на лх трубы.
Лучшие планеты в него были за все мои недолгие 8-9-10 лет наблюдений во все что попадалось под руку )) пока-что ваша 180-ка чемпион, в моём списке аппаратов!
Это все так, но в порядке самокритики, Клевцов 470мм уделывает и этот АПО и все телескопы рядом 400-450мм, в хорошую ночь,  как Тузик грелку. Вот просто смотреть ни во что больше не захочешь! Надеюсь его уже запустить к весне.
Подвела меня эта "сучья бригада" A&I Gotosistems, как мин полгода с их дерьмом промучался, понять не мог что за чудеса....
Заценишь!!!
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Онлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 6 828
  • Благодарностей: 559
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #13835 : 07 Фев 2024 [23:16:31] »
Клевцов 470мм уделывает и этот АПО и все телескопы рядом 400-450мм,
У этой системы есть свои недостатки, которые обязаны форме растяжек.
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena, Рефрактор ОТ-1000, КОМЗ ЗРТ-452.
CZJ 10x50 Dekarem Q1, CZJ 8x30 Deltrintem Q1, ЗОМЗ БПШ 10x50, JB-17 7x50.
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S, Canon EOS 6D Mark II_Canon EF 50mm f/1.4 USM, CZJ Biometar 2,8/80 MC, CZJ Sonnar 2,8/200 MC, МС МТО-11, MC Гелиос-77М-4 1,8/50, MC Гелиос-81Н 2/50, Индустар-61Л/Д 2,8/53, Вега-11У 2,8/50.

Оффлайн walery

  • *****
  • Сообщений: 2 844
  • Благодарностей: 438
    • Skype - walery
    • Сообщения от walery
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #13836 : 07 Фев 2024 [23:33:37] »
Это все так, но в порядке самокритики, Клевцов 470мм уделывает и этот АПО и все телескопы рядом 400-450мм, в хорошую ночь,  как Тузик грелку. Вот просто смотреть ни во что больше не захочешь! Надеюсь его уже запустить к весне.
Да, 470 мм Клевцов супротив АПО 180 мм - это весомый аргумент. Особенно если учесть массогабариты. Всё же рефрактор 180-200 мм ещё имеет некоторую возможность мобильности, то 470 мм - это уже бесспорный стационар.

Оффлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 10 130
  • Благодарностей: 743
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #13837 : 07 Фев 2024 [23:51:39] »
Да, 470 мм Клевцов супротив АПО 180 мм - это весомый аргумент. Особенно если учесть массогабариты. Всё же рефрактор 180-200 мм ещё имеет некоторую возможность мобильности, то 470 мм - это уже бесспорный стационар.
Вполне мобильный.
Можно и 470 купить и 600.
Просто надо купить к нему грузовик или лучше гусеничный трактор. (Типа ДТ-54,или старый трелёвочный. Чтобы стоял стабильнее, монтировку крепить прямо на раму).
В сравнении с самой бандурой,это копейки стоит.

Оффлайн walery

  • *****
  • Сообщений: 2 844
  • Благодарностей: 438
    • Skype - walery
    • Сообщения от walery
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #13838 : 08 Фев 2024 [00:01:38] »
Вот теперь я понял главное преимущество рефлекторов - с ними проблем больше и жизнь становится увлекательной и интересной.  :-\ :-X

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 869
  • Благодарностей: 631
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #13839 : 08 Фев 2024 [00:07:59] »
Про трактор в точку. Он нужен и при 300мм. Говорю как бывший владелец тяжёлого и прекрасного визуального инструмента.
Вот даже говорят 250мм Ньютон оптимальный, не тяжёлый. Труба весит как пудовая гиря на качалке - 16 кг. Потаскал я это всё, даже 250мм не моё. Но это имхо.
Заносить домой это всё, выносить. Столько времени ещё уходит на это, устаёшь. Надо гараж или что-то такое чтобы не таскать и сразу загружаться в авто.
« Последнее редактирование: 08 Фев 2024 [01:26:52] от sky-man »
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani