Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ

[Тимур Норматов]

Все они в плане цены бюджетные дешевки по сравнению с вот этим
https://apq.de/en/products/polychromats/200-1600.htm

Это да, красотища. Это квадруплет?

[Arhymage]

Так это и не ахромат, а ад кромешный, 120мм F:5, меня от таких цифр уже подташнивает

Подождите стоп-стоп, Вы же только что писали, что не может быть, чтобы 20% апертуры не решали по визуалу, а теперь оказывается, что при некоторых обстоятельствах все-таки может? Причем не только 20%, а все 50% дополнительной апертуры не решили. Повторю еще раз: 50%. Что и требовалось доказать. Кстати, китайский 80 ED это не такой уж мощный аппарат среди апошек. Toa-130 выдает еще более четкое и детализированное изображение на миллиметр апертуры, чем китайские ED, значит разница будет еще больше, чем 50%. И у меня нет никаких оснований не верить, что Askar-185, учитывая различие в качестве, примерно соответствует хорошим китайским 150мм триплетам по планетам, тем более это говорят люди которые имеют оба инструмента и сравнивают их side-to-side, ну а люксовым 150 апохам этот аскар вообще скорее всего сольет с треском.

1021 по Луне вообще идеален и уж точно много лучше 80ед

Вы лично сравнивали эти инструменты или это опять ваши теоретические рассуждения из серии "не может быть, чтобы 20% апертуры не решали по визуалу"?

[Arhymage]

Все они в плане цены бюджетные дешевки по сравнению с вот этим
https://apq.de/en/products/polychromats/200-1600.htm

Это да, красотища. Это квадруплет?

Ага. Наверное самый штрелистый апо из на данный момент созданных. Вот график для 150мм модели по сравнению с триплетами

[SAY]

... если сферохроматизм замылит все детали на 150ахромате, которые будут видны на 130 апошке хорошего качества.

Справедливости ради сферохроматизм в апохромате поболее чем в ахромате при одинаковом относительном отверстии, линза более "пузатая".

Сферохроматизм же проявляется из-за разницы сферических аберраций на разных длинах волны. То есть при условно идеальном штреле 96 в зеленом, телескоп может иметь сильный сферохроматизм, если у него штрель в синем и красном сильно отличается друг от друга. Каким образом ахромат может иметь меньший сферохроматизм, если у него по сравнению с любым апо лютые завалы в соотношениях синий-зеленый-красный, безотносительно "пузатости" линзы? Я что-то упускаю?

Лютые завалы у ахромата из-за хроматизма.
Никогда не думали, почему например для солнцескопа в Ha (узкополосный) рекомендуется ахромат?
Берём например ED рефрактор-дублет Свбони 102/714 мм с прилично пузатенькой ED линзой. На оптической программе фокусируемся в нём на волне 656,3 нм и смотрим как предательски падает штрель относительно фокусировки в зелёно-жёлтом. Для идеального экземпляра штрель опускается ниже 0,9. И это если его оптимизировать на волне 565 нм (общая сферичка в ноль).
Ахромат 102/714 мм не считал, у ахромата 120/1000 мм с оптимизацией на волне 546 нм при фокусировке на 656,3 нм штрель 0,97.

[Тимур Норматов]

Тогда и берут 400 мм апертуры.
А в придачу для эстетики и кайфа берут 100-150 мм АПО высокого класса.

Да, это обычное явление для состоятельных АЛ, только там аппертуры ещё больше. Один немец 300мм АПО TEC и полуметровый PlaneWave CDK использует. Кроме них ещё какие-то крупные апертуры, других систем есть

[SAY]

Вот разница в четкости и детализации апо и ахромата, при том что ахромат имеет 1,5х преимущество в апертуре. Как видите, отличие далеко не только в бесцветности и эстетике изображения.

В 1206 такой "цветовой" фигни по Луне близко нет в визуале, что на 200х, что на 300х. Детализация и там и там одинаковая, но на 200х картинка ярче и контрастнее.

[Тимур Норматов]

Все они в плане цены бюджетные дешевки по сравнению с вот этим
https://apq.de/en/products/polychromats/200-1600.htm

Это да, красотища. Это квадруплет?

Ага. Наверное самый штрелистый апо из на данный момент созданных. Вот график для 150мм модели по сравнению с триплетами

Представляю какая красота на нём получается со среднеформатными матрицами стоимостью с пароход

[Lex1]

Ахромат 102/714 мм не считал, у ахромата 120/1000 мм с оптимизацией на волне 546 нм при фокусировке на 656,3 нм штрель 0,97.

На практике:
SW 120/1000 - https://fidgor.narod.ru/Observers/Test_2/test_492.html - штрель в красном 0.97, в зелёном 0.90
SW 120/600 - https://fidgor.narod.ru/Observers/Test_2/test_474.html -  штрель в красном 0.94, в зелёном 0.69

[SAY]

Ахромат 102/714 мм не считал, у ахромата 120/1000 мм с оптимизацией на волне 546 нм при фокусировке на 656,3 нм штрель 0,97.

На практике:
SW 120/1000 - https://fidgor.narod.ru/Observers/Test_2/test_492.html - штрель в красном 0.97, в зелёном 0.90
SW 120/600 - https://fidgor.narod.ru/Observers/Test_2/test_474.html -  штрель в красном 0.94, в зелёном 0.69

А если хотя бы 10 реальных экземпляров для статистики?
В 120/1000 мм BK7_F2 с коррекцией F-e-C штрель на 546 нм естественно 1,0 (в идеале).

[VladimirZ]

... если сферохроматизм замылит все детали на 150ахромате, которые будут видны на 130 апошке хорошего качества.

Справедливости ради сферохроматизм в апохромате поболее чем в ахромате при одинаковом относительном отверстии, линза более "пузатая".

Сферохроматизм же проявляется из-за разницы сферических аберраций на разных длинах волны. То есть при условно идеальном штреле 96 в зеленом, телескоп может иметь сильный сферохроматизм, если у него штрель в синем и красном сильно отличается друг от друга. Каким образом ахромат может иметь меньший сферохроматизм, если у него по сравнению с любым апо лютые завалы в соотношениях синий-зеленый-красный, безотносительно "пузатости" линзы? Я что-то упускаю?

У ахромата фокусировка изображения для разных длин волн наступает при разном ходе фокусёра. Вы смотрите в зелёном, а в синем например у вас изображение не сфокусировано. Аналогично и с другими цветами. В итоге вы как бы плохо сфокусированное изображение смотрите всегда - поэтому и нет нужной детализации. И вдобавок лезут ложные цвета (так как вы для этого цвете в фокусе не находитесь). И чем сильнее хроматическая аберрация для объектива - тем сильнее эта разница. Где-то давно видел график зависимости общего штреля системы от ХА для ахроматов. Могу сказать, что там падение общего штреля побольше, чем в системах с экранированием происходит

[kryptonik]

Корректно сравнивать длинный ахромат и АПО. Если ахромат будет очень длинный полезут проблемы с габаритами и куполом, но в плане разрешения телескопы будут близки. Выгоднее пустить усложнение оптики на сокращение габаритов, а не на увеличение качества. Для телеобъективов это не прокатывеет. Там ахроматам скучно.

[Lex1]

А если хотя бы 10 экземпляров

А зачем? 1/8 недалёк от расчёта, 1/5 предсказуемо плох.

[Arhymage]

Вот разница в четкости и детализации апо и ахромата, при том что ахромат имеет 1,5х преимущество в апертуре. Как видите, отличие далеко не только в бесцветности и эстетике изображения.

В 1206 такой "цветовой" фигни по Луне близко нет в визуале, что на 200х, что на 300х. Детализация и там и там одинаковая, но на 200х картинка ярче и контрастнее.

Ярче, но контрастнее ли? Не уверен. Детализация даже если одинаковая, то это очень неплохо, для разницы апертур в 1,5 раза. Я сравнивал 90х900, 90х600 и 100х500. Лучшая детализация на планетах\луне у 90х900, который в свою очередь проигрывает 80ED. 120х600 и 100х500 оба F5, но 120 требует уже большего относительного для равного хроматизма с 100х500. Я не смотрел в 120х600, но интуитивно понятно, что для планет он ненамного лучше чем 100х500, и совсем чуть-чуть получше чем 90х900, и примерно равен 80ED или даже уступает ему.

[SAY]

Я не смотрел в 120х600, но интуитивно понятно, что для планет он ненамного лучше чем 100х500, и совсем чуть-чуть получше чем 90х900, и примерно равен 80ED или даже уступает ему.

По Марсу в противостоянии 1206 проигрывает SW 100ED контрастом, но не кардинально (средне-статистическая атмосфера и прозрачность в Подмосковье).
Ставил на 1206 диафрагму 90 мм - фигня, хуже оригинала.

[CyberManiac]

Да заройте вы уже труп хромакора. Если бы он был хоть сколько-то востребован, весь алиэкспресс был бы ими завален. А он не завален. И даже в планах нет.

Вы так говорите, как будто у них есть схема, адаптированная под массовое производство. Там же шаг влево - шаг в право, расстрел)

Да нет там никаких супер-пупер-технологий. Засада там в другом месте: когда эти гипотетические хромакоры начнут пихать в неюстированные китайские же фокусеры, и от этого станет только хуже. А чтобы китайский ахромат прокачать, в него надо ввалить столько сил и денег, что затея внезапно перестаёт казаться экономически оправданной в сравнении с покупкой обычного АПО.

[leviathan]

200мм сейчас производят только 3 фирмы: TEC, CFF, APM LZOS. 
Самый бюджетный это CFF (около 25 тыс долларов), у TEC и LZOS цены начинаются от 30тыс.
В приципе у такахаши и асторофизиков тоже когда-то производились 200мм, но в штучных количествах и найти их сейчас, когда они уже не выпускаются, гораздо сложнее.

ЛЗОС смело можете вычёркивать, с начала войны (т.е. уже 2 года как) они перестали выпускать (а АРМ в Германии, соотв., заказывать) новые объективы. Кому-то повезло взять остатки стока, но сейчас за 2 года вряд ли уже осталось.
ТЕС тоже не факт что сделают, Юрий недавно анонсировал конец 250VT серии. 200-ку возможно тоже уже не возьмётся делать.
Ну а про то какие CFF мутные наверное никому не надо рассказывать ?

[VladimirZ]

200мм сейчас производят только 3 фирмы: TEC, CFF, APM LZOS. 
Самый бюджетный это CFF (около 25 тыс долларов), у TEC и LZOS цены начинаются от 30тыс.
В приципе у такахаши и асторофизиков тоже когда-то производились 200мм, но в штучных количествах и найти их сейчас, когда они уже не выпускаются, гораздо сложнее.

ЛЗОС смело можете вычёркивать, с начала войны (т.е. уже 2 года как) они перестали выпускать (а АРМ в Германии, соотв., заказывать) новые объективы. Кому-то повезло взять остатки стока, но сейчас за 2 года вряд ли уже осталось.
ТЕС тоже не факт что сделают, Юрий недавно анонсировал конец 250VT серии. 200-ку возможно тоже уже не возьмётся делать.
Ну а про то какие CFF мутные наверное никому не надо рассказывать ?

200 мне кажется тоже уже всё. 180 более реально. 200 если только у Юрия, да и то под большим вопросом ..А CFF это и не апо по сути - скорее ED с улучшенной корекцией

[leviathan]

Другой вопрос что 200-ка - это уже 100% стационар. А значит соотв. место в хорошем тёмном месте, с частым хорошим сиингом, куполом/крышей, крепкой  монтировкой и т.д. Перевозка такой бандуры весом 20-25кг, длиной полтора-два метра и ценой 25+ кусков - ну не знаю.

[Arhymage]

200 мне кажется тоже уже всё. 180 более реально. 200 если только у Юрия, да и то под большим вопросом ..А CFF это и не апо по сути - скорее ED с улучшенной корекцией

Откуда такое пренебрежение к CFF? Там между прочим главный оптик из бывшего Zeiss работает. Все отсчеты, во всяком случае за последние годы, говорят о стабильно высоком качестве, не уступающем другим апо премиум класса. Вот примеры:
https://www.cloudynights.com/topic/575012-first-cff-185mm-apo-in-the-usa/
https://www.cloudynights.com/topic/644592-another-christmas-came-early-cff185-f68/

Вот тесты:
https://www.cloudynights.com/topic/902635-dpac-and-star-test-cff-185-f68/#entry13117836

Кроме того, CFF единственная компания, в которой вы можете выбрать фокусное расстояние при заказе, а также предпочтительный вид коррекции (либо визуальный, либо фотографический). У других фирм нет возможности что-либо поменять под заказ для своих личных предпочтений.

[Владимир Николаевич]

200мм сейчас производят только 3 фирмы: TEC, CFF, APM LZOS. 
Самый бюджетный это CFF (около 25 тыс долларов), у TEC и LZOS цены начинаются от 30тыс.
В приципе у такахаши и асторофизиков тоже когда-то производились 200мм, но в штучных количествах и найти их сейчас, когда они уже не выпускаются, гораздо сложнее.

ЛЗОС смело можете вычёркивать, с начала войны (т.е. уже 2 года как) они перестали выпускать (а АРМ в Германии, соотв., заказывать) новые объективы. Кому-то повезло взять остатки стока, но сейчас за 2 года вряд ли уже осталось.
ТЕС тоже не факт что сделают, Юрий недавно анонсировал конец 250VT серии. 200-ку возможно тоже уже не возьмётся делать.
Ну а про то какие CFF мутные наверное никому не надо рассказывать ?

У нас потихоньку тоже апошки делают.. Вот пример флюоритовый с ОФ-6  АПО-дублет 203мм Анатолия Санковича на Астрофесте. Произведен на Сантел в Москве. И 250мм труба с флюорит+ОФ-6 обьективом у него на подходе. Где то уже автопортрет с Серегой на его фоне бродил....