A A A A Автор Тема: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ  (Прочитано 839075 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 10 132
  • Благодарностей: 745
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #13620 : 01 Фев 2024 [21:08:51] »
Чего спорить то?
Вы вечно выскакиваете, ляпните какую ни будь глупость, и начинаете вопить когда вам возражают. Тогда уже молчите.
Если Вам кажется что другие говорят непонятные вам вещи,не всегда означает что они глупцы.
О себе задумайтесь.
Интересно,модератор Вам и оскорбления скрытые простит,не только флуд в этой теме?
Зачем этот спор о фотографии в визуале,был вообще нужен?
« Последнее редактирование: 02 Фев 2024 [03:03:36] от Алексей Николаевич. »

Оффлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 6 828
  • Благодарностей: 559
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #13621 : 01 Фев 2024 [21:09:58] »
Сравнивать можно, только зачем ?  ::)
Наверное, что бы владельцы больших рефлекторов успокоились
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena, Рефрактор ОТ-1000, КОМЗ ЗРТ-452.
CZJ 10x50 Dekarem Q1, CZJ 8x30 Deltrintem Q1, ЗОМЗ БПШ 10x50, JB-17 7x50.
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S, Canon EOS 6D Mark II_Canon EF 50mm f/1.4 USM, CZJ Biometar 2,8/80 MC, CZJ Sonnar 2,8/200 MC, МС МТО-11, MC Гелиос-77М-4 1,8/50, MC Гелиос-81Н 2/50, Индустар-61Л/Д 2,8/53, Вега-11У 2,8/50.

Онлайн Олег Парфёнов

  • *****
  • Сообщений: 1 645
  • Благодарностей: 597
  • Рефрактор - лучший телескоп!
    • Сообщения от Олег Парфёнов
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #13622 : 01 Фев 2024 [21:34:38] »
Мне просто интересно понять психологию зацикленности на 100мм. В чем ее прикол))   

Когда у небольшого рефрактора полиштрель близок к единице, почти каждое наблюдение приносит "счастье в мозг".
Работает комплексный штрель в соответствии с критерием Рэлея для малых аберраций.
Не надо что-то высиживать, не надо из "мутняков" выцеживать никому не нужные детали, смотришь в окуляр и сразу тебе картинка.
Пример, TAK FC-100DZ в действии. ( https://www.cloudynights.com/topic/732998-new-tak-fc-100dl-vs-tv102/#entry10564152 )

 :)


Takahashi TS-65/1000D SemiAPO, Vixen SD115s SemiAPO, Astreya 152Q SuperAPO
Denkmeier В27
NEQ-6 Pro

Оффлайн Robert Nik

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1 966
  • Благодарностей: 114
  • Астрономы всех стран ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ!
    • DeepSkyHosting: Robert Nik
    • Сообщения от Robert Nik
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #13623 : 01 Фев 2024 [21:42:36] »
Официальная астрономия давно перешла на фотографии неба. Называть астрофотографов подлогом, а астрофото фотошопом это просто несерьёзно и не профессионально. ЛА не только красивые фотообои делают, но и наблюдают переменки, кометы открывают, астероиды, импакты и даже туманности.
Обозреватель вселенной

https://deepskyhosting.com/id803

Оффлайн Андрей Лёвин

  • *****
  • Сообщений: 9 469
  • Благодарностей: 463
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #13624 : 01 Фев 2024 [22:01:52] »
 А фермерское животноводство перешло на искусственное осеменение. И что? Нам с них пример брать?  ^-^
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 34 211
  • Благодарностей: 2084
    • Сообщения от kryptonik
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #13625 : 01 Фев 2024 [22:03:26] »
Официальная астрономия давно перешла на фотографии неба. Называть астрофотографов подлогом, а астрофото фотошопом это просто несерьёзно и не профессионально. ЛА не только красивые фотообои делают, но и наблюдают переменки, кометы открывают, астероиды, импакты и даже туманности.
И очень многие объекты на фотографиях выглядят гораздо красивше, чем глазом. Многочасовые выдержки. Зачем же лишать себя удовольствия.

Оффлайн Андрей Лёвин

  • *****
  • Сообщений: 9 469
  • Благодарностей: 463
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #13626 : 01 Фев 2024 [22:06:36] »
  И на рентгеновских фотографиях многое выглядит у человека лучше, чем глазом. Но естественнее и красивее ли?

"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн ВП

  • *****
  • Сообщений: 5 359
  • Благодарностей: 506
  • Владимир Петрович
    • Сообщения от ВП
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #13627 : 01 Фев 2024 [22:25:38] »
Самое главное теоретическую базу подвести под свои наблюдения и апертуру .Ну еще, иногда, под тип телескопа. ;D
«Бросая в воду камешки, смотри на круги, ими образуемые; иначе такое бросание будет пустою забавою». К.Прутков.
Ньютон 12,5"(ЦЭ 16%), ТАЛ250К, ТАЛ150АПО, C120XLT+PST и прочее...

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 34 211
  • Благодарностей: 2084
    • Сообщения от kryptonik
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #13628 : 01 Фев 2024 [22:27:33] »
  И на рентгеновских фотографиях многое выглядит у человека лучше, чем глазом. Но естественнее и красивее ли?
Рассматривать снимки современных телескопов никто не заставляет. Можно восхищаться тем как лихо все закручено, можно страдать от неестественности.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 529
  • Благодарностей: 628
    • Сообщения от SAY
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #13629 : 02 Фев 2024 [01:18:30] »
Официальная астрономия давно перешла на фотографии неба. Называть астрофотографов подлогом, а астрофото фотошопом это просто несерьёзно и не профессионально. ЛА не только красивые фотообои делают, но и наблюдают переменки, кометы открывают, астероиды, импакты и даже туманности.
И очень многие объекты на фотографиях выглядят гораздо красивше, чем глазом.
Кроме планет и звёздных скоплений (шаровых и рассеянных). Вторые вообще никакие - кляксы вместо звёзд и пересвеченный центр в шаровиках.

Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн Евгений Владимирович

  • *****
  • Сообщений: 1 068
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от Евгений Владимирович
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #13630 : 02 Фев 2024 [02:43:00] »
Добрый день.
Почитал последние пару страниц, так и не понял о чем спор...
Наблюдать своими глазами - это просто удовольствие. Поэтому и хочется испробовать разные инструменты на разных объектах.
Если в рефрактор, то для многих дипов просто не хватает апертуры. Шаровики очень слабо разрешаются. А вот луну и планеты отлично показывают. Еще очень добавляет использование биноприставки для таких наблюдений (не зависимо от типа телескопа).
Про сотки апо - это не только не так затратно по цене, но и очень легко и мобильно. Особенно с учетом веса необходимой монтировки. Для 100мм и 150 мм рефрактора уже очень отличаются весо-габаритные характеристики сетапа. У нас далеко не везде часто небо дают. Поэтому когда есть возможность, то ловишь моменты с легким сетапом и получаешь наслаждение. Я вот с удовольствием смотрю уже давно знакомые объекты еще и еще раз.
И по своему опыту пришел, что для планет апертура все таки рулит. Свой лучший в жизни Юпитер сначала увидел в 10", потом в 12" - еще лучше, а самый лучший в 16" с биноприставкой. Сравнивал со стоящим рядом 125/975 рефрактором - очень заметная разница. Хоть я свой 125 мм очень люблю. И у 125 мм рефрактора есть еще очень важное применение - с апертурным фильтром в аш альфа наблюдать Солнце (с бинкой естественно). Это не передаваемое удовольствие.

Hubble Optics 16'' f/4.5 Strehl 0.984 PushTo SW DOB12 GOTO, TS 125/975 FPL-53; С9.25Evo; SW 1025;R15075; 150/600(х0.85)
APM 7.7-15.4 ;5;7;20/100  ES 25/100 TV Paracorr type2; Ethos 21;13;10;6 Nagler 3-6; Pentax XW 3.5; 5;  ЛБ TV 2" 2х, LUMICON 2" O-III, UHC; Denkmeier Binotron27; Дедал 370 (III+) NVAstro+Ha 7;6;4.5;3нм; Daystar QUARK HAlpha Chr; Ha 135мм в оправе; ZWO AM5, ASI533MC PRO; ASI290MM

Онлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 10 132
  • Благодарностей: 745
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #13631 : 02 Фев 2024 [02:59:07] »
Наблюдать своими глазами - это просто удовольствие.
Очень правильное и взвешенное суждение.Согласен по всем пунктам.

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 34 211
  • Благодарностей: 2084
    • Сообщения от kryptonik
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #13632 : 02 Фев 2024 [09:44:44] »
Понаблюдайте Андромеду, увидите пару-тройку туманных пятнышек. И сравните с самой простой ее фотографией. Это уж совсем надо упертым быть, чтобы не интересоваться природой, если это не доступно глазам. Мозгу нужна информация и не важно, как она получена. Нам зрение досталось от обезьян, у них оно свой функционал имело, найти что пожрать, и чтобы самого не сожрали. А теперь перед нами Вселенная.

Оффлайн CyberManiac

  • *****
  • Сообщений: 9 718
  • Благодарностей: 555
  • Я ♥ オリオン!
    • Сообщения от CyberManiac
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #13633 : 02 Фев 2024 [09:53:29] »
Мозгу нужна информация и не важно, как она получена.
Мозгу вообще ничего не нужно, кроме своевременного питания и удаления отходов. Да ему, собственно, и это-то нужно только чтобы не сдохнуть. А вот человеку нужно удовольствие. Которого ни фотки с "Хаббла", ни метровый бино-супер-апохромат не гарантирует.

А теперь перед нами Вселенная.
Вселенная только перед теми, кто на неё смотрит. А перед теми, кто смотрит на экран - внезапно - только экран.
Трэш, угар и астрономия!
沖縄最高

Оффлайн legonodon

  • *****
  • Сообщений: 657
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от legonodon
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #13634 : 02 Фев 2024 [09:59:39] »
Что глазом андромеду позырить ,  что на фотке . Один фиг овальное пятно  Скукота-а. Вот если бы она плясать и петь умела тогда б интересно.
Про фселенную что она вот открылась  - ни тепло , ни холодно. Не трогает. Ну есть , и есть.  Посмотрел и забыл

Оффлайн Night Sky

  • *****
  • Сообщений: 6 116
  • Благодарностей: 1238
  • Мне нравится этот форум!
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Night Sky
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #13635 : 02 Фев 2024 [10:08:36] »
весьма необычно смотрится в лайве дипскай на мониторе  на коротких выдержках . Светосильные рефракторы вполне себе  способны   порадовать  обилием деталей при таком подходе , но это опять- таки техника. Для " глазом  в окуляр "  нужна  и апертура и небо, и ниче тут не поделать

А когда нет ни апертуры ни неба ,  кроме телескопа , вот тут уже ноут +  камера  способны вызвать  приступ  неподдельного интереса, во всяком случае у меня

после прочтения всех этих тем - обсуждений ,  я    всерьез подумываю   купить  небольшой рефрактор , правда чисто для астрофото  или лайва ( большое поле и так далее). Визуалить  в него  не планирую . 


у меня   есть  рефрактор ,   в виде кинообьектива - анастигмата 90 мм   ( ломо ) ,  светосилой 1\ 2,8  ,    но я его   когда то    к сожалению разобрал чтоб помыть,  после сборки он стал хроматить..  Я думаю что его  теперь уже не настрою  ??? В свое время мне никто  не сказал что не надо его трогать  :(
« Последнее редактирование: 02 Фев 2024 [10:26:53] от Night Sky »
Наблюдаю  с 1986 года

Онлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 10 132
  • Благодарностей: 745
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #13636 : 02 Фев 2024 [11:10:37] »
светосилой 1\ 2,8  ,    но я его   когда то    к сожалению разобрал чтоб помыть,  после сборки он стал хроматить..  Я
Такой и так и так хроматить будет. По конструкции.

Оффлайн Night Sky

  • *****
  • Сообщений: 6 116
  • Благодарностей: 1238
  • Мне нравится этот форум!
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Night Sky
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #13637 : 02 Фев 2024 [11:16:10] »
светосилой 1\ 2,8  ,    но я его   когда то    к сожалению разобрал чтоб помыть,  после сборки он стал хроматить..  Я
Такой и так и так хроматить будет. По конструкции.

по описанию    у него  нулевые искажения  должны быть.  Это обьектив для сьемки    кино  ( в СССР   им снимали ) ,  искажений по описанию  вроде  как нет. И их  вроде бы и не было. Но теперь есть  ???
Наблюдаю  с 1986 года

Онлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 10 132
  • Благодарностей: 745
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #13638 : 02 Фев 2024 [11:22:35] »
Мозгу нужна информация и не важно, как она получена.
Мы тут вроде о хобби,о телескопах рефракторах,не? :facepalm:
А то оскорбительные намёки делать Вы мастак,а сейчас сами то что понаписали?
Как Вы там давеча обо мне сказали?
"Вы вечно выскакиваете, ляпните какую ни будь глупость, и начинаете вопить когда вам возражают. Тогда уже молчите."
Очень подходит к вашему стилю. :D
Раз мозгу без разницы где брать,значит вообще телескопы любительские не нужны.
И вся требуха электронная вокруг них тоже.
Нужен интернет и телик побольше.
А добычей информации занимаются специально обученные люди.
На космических телескопах.
Получается,Вы просто уничтожили весь смысл нашего хобби.
И напомню, сам спор этот бесполезен и вреден для темы.
Всегда будут традиционные любители и новаторские.
Визуальщики и фотографы-электронщики.
И не стоит вообще их противопоставлять.
Каждый занимается тем что ему нравится.
И слава богу что ни те ни другие не идут на улицы людей избивать ради удовольствия. :D
« Последнее редактирование: 02 Фев 2024 [11:27:39] от Алексей Николаевич. »

Оффлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 6 828
  • Благодарностей: 559
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #13639 : 02 Фев 2024 [11:46:52] »
у меня   есть  рефрактор ,   в виде кинообьектива - анастигмата 90 мм   ( ломо ) ,  светосилой 1\ 2,8
Попробуйте КО-120/2.1 он же Кипронар от Carl Zeiss. Большой диаметр кинообъектива, светосильный и ровное поле.
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena, Рефрактор ОТ-1000, КОМЗ ЗРТ-452.
CZJ 10x50 Dekarem Q1, CZJ 8x30 Deltrintem Q1, ЗОМЗ БПШ 10x50, JB-17 7x50.
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S, Canon EOS 6D Mark II_Canon EF 50mm f/1.4 USM, CZJ Biometar 2,8/80 MC, CZJ Sonnar 2,8/200 MC, МС МТО-11, MC Гелиос-77М-4 1,8/50, MC Гелиос-81Н 2/50, Индустар-61Л/Д 2,8/53, Вега-11У 2,8/50.