A A A A Автор Тема: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ  (Прочитано 839723 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн CyberManiac

  • *****
  • Сообщений: 9 729
  • Благодарностей: 556
  • Я ♥ オリオン!
    • Сообщения от CyberManiac
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #13360 : 30 Окт 2023 [18:30:11] »
Я пытаюсь сопоставить, что можно приобрести на увлечение за стоимость этой игрушки.
Не надо зозохать моск почтенной публике. «Нет денег» пишется короче.

Трэш, угар и астрономия!
沖縄最高

Оффлайн Сергей Казаков

  • ...
  • *
  • Сообщений: 13 234
  • Благодарностей: 379
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Казаков
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #13361 : 30 Окт 2023 [18:40:13] »
   Не будем мелочиться .
   200 мм маловато .
   Надо вот так .

Оффлайн cubear

  • *****
  • Сообщений: 4 050
  • Благодарностей: 86
    • Сообщения от cubear
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #13362 : 30 Окт 2023 [18:46:52] »
Не надо зозохать моск почтенной публике. «Нет денег» пишется короче.
При чём тут "нет денег"?) Ну серьёзно, визуалить планеты за 4 миллиона? Я просто считаю, что это очень дорогая игрушка. Я найду куда применить эти деньги, а если он мне даром достанется - продам и куплю на них что-то более полезное. Где-то после сотного миллиона, когда вообще некуда деньги девать, можно наверное будет задуматься о покупках вот таких вот игрушек. Потому что сначала я бы тратил деньги на семью, дом, автомобиль, какие-то пассивные доходы, и только потом годам к 50-60 может появятся действительно лишние деньги на, на самом деле, довольно редкое хобби.
Meade lightbridge 12, походник 80/480, зрительная труба sv406p, беркут 7х35

Оффлайн Сергей Казаков

  • ...
  • *
  • Сообщений: 13 234
  • Благодарностей: 379
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Казаков
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #13363 : 30 Окт 2023 [18:49:28] »
   Длинно , долго , занудно и не в теме про рефлекторы .

Оффлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 6 840
  • Благодарностей: 559
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #13364 : 30 Окт 2023 [19:22:16] »

Многие астролюбители в США сооружают астробудки или вообще купола. Разница, что удивительно, не большая. Всего-то на 1000$. Может для тех кому для F/8 нужна будет апохроматическая линза Барллоу с приличным ценником, что бы сравнять фокусное до F/11, будет не принципиально. Если бы у меня была возможность приобрести 200/2200, то я бы выбрал его, т.к. меньше линз, меньше поглощения, а значит больше проницание, при наблюдении двойных. Так же не нужна будет линза Барллоу, что бы получать крупномасштабные снимки Луны и планет. Снимки будут более качественными в виду отсутствия лишнего стекла. В конце концов, если будет смешение линз, что мало вероятно, юстировать такой объектив будет легче.
Тогда это полный бред, брать длиннющий стационарный всего лишь дублет, когда можно взять транспортабельный триплет F8 всего на 1000 баксов дороже. При этом дублет F11 это узкоспециализированный телескоп, в то время как триплет 200F8 это универсал на всю жизнь, который по большому счету закрывает 80% потребностей ЛА. Я бы понял если бы цена на треть меньше была, тогда можно примириться с габаритами, узким полем зрения и с отсутствием хорошей фотокоррекции. Но блин, по сравнению с их масляным триплетом здесь целая куча минусов, а цена почти такая же.
По поводу поглощения света, в масляном триплете поверхностей всего 2, а в дублете 4, так что еще большой  вопрос, где большее поглощение. Также он не требует юстировки от слова совсем (по словам производителя), поскольку линза свободно ходит в масле. Термостабилизация за счет масла также не намного дольше, чем в дублете.
Так за что платить почти такую же цену? 99% дружащих с головой людей возьмут F8.
Полный бред это утверждать, что поле зрения у телескопов 200 F/8 200 F/11 при использовании одинаковых увеличений, будет отличаться. Насчёт имерсии между линз, - толщина стекла в триплете чудесным образом испарилась, да!? Кстати само масло при транспортировке, тряске может дать завоздушивание, были прецеденты, но Юрий конечно итальянцу всё исправил по гарантии. Более длинный рефрактор лучше. Всего две линзы. Сколько будет со всеми этими качественными ЛБ, это плюс ещё 3 линзы. F/11 просто создан для Луны, планет, двойных, шаровиков, и большинства дип. При наблюдении светосила не нужна как при накапливании света с более светосильным объективом. При визуале это не работает.
« Последнее редактирование: 30 Окт 2023 [19:29:06] от Тимур Норматов »
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena, Рефрактор ОТ-1000, КОМЗ ЗРТ-452.
CZJ 10x50 Dekarem Q1, CZJ 8x30 Deltrintem Q1, ЗОМЗ БПШ 10x50, JB-17 7x50.
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S, Canon EOS 6D Mark II_Canon EF 50mm f/1.4 USM, CZJ Biometar 2,8/80 MC, CZJ Sonnar 2,8/200 MC, МС МТО-11, MC Гелиос-77М-4 1,8/50, MC Гелиос-81Н 2/50, Индустар-61Л/Д 2,8/53, Вега-11У 2,8/50.

Оффлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 6 840
  • Благодарностей: 559
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #13365 : 30 Окт 2023 [19:25:05] »
   Не будем мелочиться .
   200 мм маловато .
   Надо вот так .
Ого, красота. Кто счастливчик? Что за объектив?
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena, Рефрактор ОТ-1000, КОМЗ ЗРТ-452.
CZJ 10x50 Dekarem Q1, CZJ 8x30 Deltrintem Q1, ЗОМЗ БПШ 10x50, JB-17 7x50.
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S, Canon EOS 6D Mark II_Canon EF 50mm f/1.4 USM, CZJ Biometar 2,8/80 MC, CZJ Sonnar 2,8/200 MC, МС МТО-11, MC Гелиос-77М-4 1,8/50, MC Гелиос-81Н 2/50, Индустар-61Л/Д 2,8/53, Вега-11У 2,8/50.

Оффлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 6 840
  • Благодарностей: 559
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #13366 : 30 Окт 2023 [19:26:43] »
только потом годам к 50-60
и здравствуй астигматизм, и другие причуды возрастного зрения
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena, Рефрактор ОТ-1000, КОМЗ ЗРТ-452.
CZJ 10x50 Dekarem Q1, CZJ 8x30 Deltrintem Q1, ЗОМЗ БПШ 10x50, JB-17 7x50.
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S, Canon EOS 6D Mark II_Canon EF 50mm f/1.4 USM, CZJ Biometar 2,8/80 MC, CZJ Sonnar 2,8/200 MC, МС МТО-11, MC Гелиос-77М-4 1,8/50, MC Гелиос-81Н 2/50, Индустар-61Л/Д 2,8/53, Вега-11У 2,8/50.

Оффлайн Сергей Казаков

  • ...
  • *
  • Сообщений: 13 234
  • Благодарностей: 379
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Казаков
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #13367 : 30 Окт 2023 [19:30:22] »
   Да по программе  в гости к Санковичу проездом к Чекалину .
   Проводил экскурсию питерских астрономов-любителей.
   К Фиделю не попали по объективным причинам .
   Доволен очень .
   Меня ничем не удивишь , но у всех идеальный порядок .
   По секрету , мне стыдно и такого не достичь .
    Работаю в трех корпусах , и о наведении порядка даже мыслей не водится . Некогда .
« Последнее редактирование: 30 Окт 2023 [19:40:55] от Сергей Казаков »

Оффлайн Сергей Казаков

  • ...
  • *
  • Сообщений: 13 234
  • Благодарностей: 379
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Казаков
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #13368 : 30 Окт 2023 [19:43:01] »
   Одна мудрая девчонка научила - смотри на все это , как на инстоляцию .

Оффлайн CyberManiac

  • *****
  • Сообщений: 9 729
  • Благодарностей: 556
  • Я ♥ オリオン!
    • Сообщения от CyberManiac
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #13369 : 30 Окт 2023 [20:18:00] »
Сколько будет со всеми этими качественными ЛБ, это плюс ещё 3 линзы.
Да кто в здравом уме и при трубе за 40 килобаксов будет нищебродить с барлухой?
Трэш, угар и астрономия!
沖縄最高

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 529
  • Благодарностей: 628
    • Сообщения от SAY
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #13370 : 30 Окт 2023 [20:20:32] »
только потом годам к 50-60
и здравствуй астигматизм, и другие причуды возрастного зрения
Это лечится заменой хрусталиков, а вот позвоночник и суставы уже серьёзно.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 6 840
  • Благодарностей: 559
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #13371 : 30 Окт 2023 [20:35:24] »
Сколько будет со всеми этими качественными ЛБ, это плюс ещё 3 линзы.
Да кто в здравом уме и при трубе за 40 килобаксов будет нищебродить с барлухой?
Есть такие барлухи, не сказал бы, что они для нищебродов
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena, Рефрактор ОТ-1000, КОМЗ ЗРТ-452.
CZJ 10x50 Dekarem Q1, CZJ 8x30 Deltrintem Q1, ЗОМЗ БПШ 10x50, JB-17 7x50.
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S, Canon EOS 6D Mark II_Canon EF 50mm f/1.4 USM, CZJ Biometar 2,8/80 MC, CZJ Sonnar 2,8/200 MC, МС МТО-11, MC Гелиос-77М-4 1,8/50, MC Гелиос-81Н 2/50, Индустар-61Л/Д 2,8/53, Вега-11У 2,8/50.

Оффлайн cubear

  • *****
  • Сообщений: 4 050
  • Благодарностей: 86
    • Сообщения от cubear
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #13372 : 30 Окт 2023 [21:14:41] »
Полный бред это утверждать, что поле зрения у телескопов 200 F/8 200 F/11 при использовании одинаковых увеличений, будет отличаться.
У F:11 будет виньетирование раньше начинаться. Ну и да, минимальное увеличение ниже, соответственно и максимально возможное поле при одинаковой полевой диафрагме окуляра. С использованием ES 30/100 1.87° против 1.36°. И зрачок соответственно шире с этим окуляром при F:8, можно наблюдать протяжённый дипскай.
Правда, не вижу большого смысла использовать эту трубу для наблюдений широких полей при существовании Ньютонов с гораздо большей апертурой и коротких рефракторов с огромным полем зрения
« Последнее редактирование: 30 Окт 2023 [21:41:38] от cubear »
Meade lightbridge 12, походник 80/480, зрительная труба sv406p, беркут 7х35

Оффлайн Aleksandr62

  • *****
  • Сообщений: 3 253
  • Благодарностей: 240
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aleksandr62
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #13373 : 30 Окт 2023 [21:42:39] »
  3"окуляры редки, но их никто не отменял.
Ньютоны:Доб 300/1467мм,вторичка66мм,(оптика Каминский-Киев).155/760 вторичка40(Каминский -Киев.)..165/1034.эвкв.вилка самодел.
SC235/2350 CG-5 Go To. МАК Интес Альтер 180/1800.
Рефрактор 152/1050( об. ОТ-1000). 80/400. 60/1055.1/17,58   
Бинокли:TS25x100,БПЦ 20х60,Йеноптем 10х50, Делтринтем
8х30 и др.

Онлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 10 144
  • Благодарностей: 747
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #13374 : 30 Окт 2023 [21:44:57] »
   Длинно , долго , занудно и не в теме про рефлекторы .
Точно. Сам так думаю.
Моя подруга в таких случаях говорит, "душнила"... :D

Оффлайн Сергей Казаков

  • ...
  • *
  • Сообщений: 13 234
  • Благодарностей: 379
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Казаков
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #13375 : 30 Окт 2023 [21:55:06] »
    Нет рыбы вкуснее жаренного пескаря !   
    Это классика ,хотя можно и оспорить .
    А вот ничего нет красивее картинок в светосильный ахромат - это точно . Ибо сие мнение астрономок . А они в прекрасном толк знают .

Оффлайн cubear

  • *****
  • Сообщений: 4 050
  • Благодарностей: 86
    • Сообщения от cubear
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #13376 : 30 Окт 2023 [22:23:44] »
  3"окуляры редки, но их никто не отменял.
Так это с 3")) я просто только 30/100 знаю, можно ещё какие есть с полем побольше
Meade lightbridge 12, походник 80/480, зрительная труба sv406p, беркут 7х35

Оффлайн Сергей Казаков

  • ...
  • *
  • Сообщений: 13 234
  • Благодарностей: 379
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Казаков
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #13377 : 30 Окт 2023 [22:34:36] »
   Они при светосиле рефракторов могут быть простых конструкций . Правда , заказать кому-нибудь будет стоить очень не слабо .

Оффлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 6 840
  • Благодарностей: 559
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #13378 : 30 Окт 2023 [22:41:31] »
Полный бред это утверждать, что поле зрения у телескопов 200 F/8 200 F/11 при использовании одинаковых увеличений, будет отличаться.
У F:11 будет виньетирование раньше начинаться. Ну и да, минимальное увеличение ниже, соответственно и максимально возможное поле при одинаковой полевой диафрагме окуляра. С использованием ES 30/100 1.87° против 1.36°. И зрачок соответственно шире с этим окуляром при F:8, можно наблюдать протяжённый дипскай.
Правда, не вижу большого смысла использовать эту трубу для наблюдений широких полей при существовании Ньютонов с гораздо большей апертурой и коротких рефракторов с огромным полем зрения
Поэтому подобные нормальные рефракторы используют для наблюдения Луны, планет и двойных звёзд. Там особо большое поле не нужно. Нужно максимально плоское ровное поле, и большой линейный диаметр дифракционного диска. Я вообще не вижу проблем с таким фокусом, потому что качество изображения в нём ещё лучше. Окуляры в таких системах менее требовательны. До виньетирования в таком телескопе очень далеко. Минимальное увеличение у 200 мм объектива одинаковое, только для F/11 он немного длиннофокусней, около 55-60мм. К примеру, Masuyama 60мм. Плеяды с большим запасом помещаются. Проблем вообще не вижу
« Последнее редактирование: 30 Окт 2023 [22:47:34] от Тимур Норматов »
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena, Рефрактор ОТ-1000, КОМЗ ЗРТ-452.
CZJ 10x50 Dekarem Q1, CZJ 8x30 Deltrintem Q1, ЗОМЗ БПШ 10x50, JB-17 7x50.
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S, Canon EOS 6D Mark II_Canon EF 50mm f/1.4 USM, CZJ Biometar 2,8/80 MC, CZJ Sonnar 2,8/200 MC, МС МТО-11, MC Гелиос-77М-4 1,8/50, MC Гелиос-81Н 2/50, Индустар-61Л/Д 2,8/53, Вега-11У 2,8/50.

Онлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 10 144
  • Благодарностей: 747
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #13379 : 30 Окт 2023 [23:00:02] »
   Они при светосиле рефракторов могут быть простых конструкций . Правда , заказать кому-нибудь будет стоить очень не слабо .
Плёсслы не сильные иногда проще самому сделать.
Линз тьма в советских объективах.
В юности этим баловался,вроде получалось.))
Главная была проблема придумать корпус и с посадкой нужной и красивый...
Иногда готовые объективы брал,типа индустар 50.