Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ

[Vavanzer]

Дай выбор любому астроному-любителю апо или зеркальную систему даже с соотношением 1,5-2 по одной цене, то они предпочтут апохромат.

Во первых, такого в принципе не будет никонда. Тк апохромат всегда на порядки дороже потряду непреодолимых причин. Т.е тпкой цены никогда не будет. Засем строить фантазии.
Во вторых, если человеку нужен легкий компактный интрумент большого диаметра, а не труба весом в сотни кг? В области больших апертур 250+. Интересно, как потящат в поле апохромат 300 мм длиной метров 3-5, весом в сотни кг!))) И монтировку в тонну. А потом обратно в квартиру!

[Vavanzer]

В зеркальных телескопах можно внеосевую вырезать диаметром 150 и смотреть считай в тот же апохромат. Просто зачем, если в 400мм просто гораздо больше видно

В зомбосекте утверждают обратное. В 100-150мм типа больше видно, чем в 300+ !))) Это первый закон рефракторщиков! Причем он не распространяется на апохроматы!)))
  Второй закон - апохромат любой апертуры всегда везде и при любых обстоятельствах выдает 10-бальный сиинг!)))

[Vavanzer]

Нашел на Solar chat фотографию Марса в АПО 150/1200мм https://solarchatforum.com/viewtopic.php?t=29406 за 18 дней до противостояния. Представляю что бы получилось в АПО 200/1800

Просто бомба, кривые зеркала просто отдыхают. Просто слов нет какая красота

Мож для начала поискать фотки на кривые зеркала того же времени!?  А то я так полагаю, сравниваете противостояние с тем, что сейчас при 7" снимают!)))
Это тоже один из трюков рефракторщиков кстати! Сравнить самую удачную фотку в противостоянии и лучшей атмосфере с какой нибудь среднестатистической в ШН или ньютон, да еще и вне противостояния))) Т.е предвзятость наглая!)))

[Астролюбитель]

Развели балаган какой то.
Да все и так понятно, что нахрен не уперлись эти ведра 12> для НАБЛЮДЕНИЙ ПЛАНЕТ С РАВНИНЫ Москвы и регионов, толку -ноль, да ярче и все прелести на этом заканчиваются, рефрактор даже не апо легко и непринуждённо сделает тоже самое, но при этом еще и покажет всю эстетику.

[Анатолий72]

У кого нибудь из рф ла есть мид 178 или такой диковинки нет ни у кого

[Vavanzer]

Просто бомба, кривые зеркала просто отдыхают. Просто слов нет какая красота

только это 2020 год и марс тогда был  размером в 22 "    Для такого углового размера  и апертуры , детализация типичная (  рядовая )     .  В остальном - красиво обработано . это да

  Если бы эту ыотку выложили бы с подписью другого телескопа, например 150мм ньютон или 200мм шк, многие сказали бы "полное фуфло")))
  А если со 100мм ахромата, с надписью 150мм апо, то восхищались бы как круто!))) Они содержимое не рассмотривают. Им важна надпись!))

[Астролюбитель]

Больше удивляет, что рефлекторные определяют большеапертурность/полезность. Вот С14 и 20" ньютонов это ни разу  не геморрой, а вот 4м труба ужас-ужас. И этот "гигантский"отрыв от мелкодудок, ну ладно у кого 14-20". Если на листе А4 начертить 150мм предел и N8 С11 не велика разница, и при среднем небе, без фанатизма вылавливания из неба и из стека, картинка в ньютон более рыхлая

Рефлектор чтобы уговорить показать достойно планеты куча времени и сил уйдут, Ньютон как самовар, пока его не раскочегарить и чайку хрен попьешь,  это вам  не рефракторы 130-150, где снял крышку с объектива, вставил любимый моноцетрик и сиди себе на стульчике с бокалом хорошего вина и получай счастье сразу в мозг, только вы и космос. Ничего не мешает, изображение не расплывается от любого движения или выдыхаемого наблюдателем воздуха, рефрактор это песня!

Тезка, тебе не будет никогда счастья в мозг, потому, что ты жлоб.
И опять, зажал денег за хорошую вещь заплатить, и пытаешься набор "хроматилка рассыпухой" к качественному апо притянуть.
Что получится уже примерно понятно.

Может хватит уже трындеть, ты сам там со своими железками забыл уже, что такое счастье в мозг? Окуляры только как затычки используешь 

[Тимур Норматов]

. Свет имеет волновую природу и как всякая волна, пытается обогнуть это препятствие

Это явление называется дифракцией.
Так какие и причем тут аберрации?

Торопился и не то написал. Хотя если капнуть, аберрация, уточню хроматическая, так же может присутствовать в дифкольцах зеркальных систем, казалось бы свободных от хроматической аберрации. Только она заметна точными приборами. Она проявляется в смещении её в сторону красной области. Где-то читал. Поищу скину ссылку

[Vavanzer]

ведра 12> для НАБЛЮДЕНИЙ С РАВНИНЫ Москвы и регионов, толку -ноль,

  Давайте вы только за Москву будете говорить! В регионах и в 250мм и в более крупные ведра можно видеть диски Эри у звезд, и детали на положеном разрешении для данной апертуры! Особенно весной и осенью, стоячая картинка бывает нередко.
Зачем вводить в заблуждение людей? Какой у вас в этом интерес?

[Олег Чекалин]

.......... Хотя многие ради вас в эту тему приходят

+100500
 

[crimchik]

Дай выбор любому астроному-любителю апо или зеркальную систему даже с соотношением 1,5-2 по одной цене, то они предпочтут апохромат. Бесспорно, что для дипская лучшими будут зеркальные

ну вот я сейчас стою практически перед такой дилеммой ... 120ед или шк200hd ? сам могу кому угодно рассказать про рефракторы , хроматизм и важность апертуры . но сейчас мне важна именно не универсальность инструмента, а максимальная детализация на фото. да, здесь рулят низкодисперсионные линзовые системы . но если брать интегральную функцию чкх, то на определенном этапе апертура возьмет свое даже по мелким деталям http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=144 . если предположить, что оба инструмента не имеют оптических дефектов , то ожидаемая детализация будет практически равна . другое дело , что качество рефракторов более прогнозируемо , поэтому на практике даже дублет 127 fpl53 может оказаться лучше серийного шк8

[Тимур Норматов]

Хотя многие ради вас в эту тему приходят

Вы в том числе!?

[Астролюбитель]

на " известном сайте " появилось  вчерашнее изображение марса  с APO  tec 200 ed ... Что  можно тут сказать, при указанном сиинге  аппарат за несколько десятков  тысяч долларов  никаких особых результатов не продемонстрировал ..Детализация на фото аналогична  визуалу  в 200 мм ньютон при такой же средне- паршивой атмосфере  Может конечно фотограф " не очень "

На такой высоте, 70 град,  и палка стрелять должна, не то что 200 мм апо. Что - то с этими апами неладно.

Вам бы об этом рассказать, вопрос: ГДЕ ВАШ ТЕЛЕСКОП? 

Сдается и мне и еще некоторому кругу, что нет и не было никогда телескопа в ваших руках

[Астролюбитель]

ведра 12> для НАБЛЮДЕНИЙ С РАВНИНЫ Москвы и регионов, толку -ноль,

  Давайте вы только за Москву будете говорить! В регионах и в 250мм и в более крупные ведра можно видеть диски Эри у звезд, и детали на положеном разрешении для данной апертуры! Особенно весной и осенью, стоячая картинка бывает нередко.
Зачем вводить в заблуждение людей? Какой у вас в этом интерес?

Вам уже 100 раз обьяснили, что нет никого смысла в ведрах для наблюдений планет, если только такое зеркальное ведро запустить на орбиту, где отсутствует атмосфера.
Я не виноват, что вы так долго соображаете

[Vavanzer]

, аберрация, уточню хроматическая, так же може присутствовать в фифкольцах зеркальных системах, казалось бы свободных от хроматической аберрации.

  Это чуть другое явление, непреодолимое. Разные длины волн выдают диски Эри разного диаметра. В сумме получается небольшой хроматизм. Синие минимальные, красные побольше. Красноватый оттенок по краям. Но чтобы его заметить, надо развивать увеличения в разы больше тех , что для наблюдений пригодны.

  Я пробовал наблюдать эту фишку, на 203мм Маке. На 600-800х было заметно едва. На искуственной звезде.
На реальных звездах чуть по другому. Тк у них спектральный класс разный. Распределение спектра такое что чаще всего красная каемочка или сливается с диском, тк вся звезда красная, оранжевая, или в случае с белыми и синеватыми, в их спектре оч малый процент красного, и его просто не видно в сиянии доминирующего синего диапазона.

У ахроматов же, разные длины волн на разном расстоянии фокусируются. При фокусировке на одну длину волны остальные в расфокусе. И радугу выдают!)

[a.pozharov]

Уже в который раз объясняю. При чем здесь процент экранирования . Если преобразовать эту площадь в круг, то его почти и нет. Уже при экранировании менее 17% практически не заметно, но это без растяжек, т.е. для систем МК, МН и т.п.  Вся проблема в направлении растяжек по отношению к центральному экранированию. Центр и растяжка имеют каждый свои аберрации, и имеют отличное друг от друга направление. Они накладываются друг на друга.

  Экранирование здесь при том, что считать площадь растяжек надо от свободной площади зеркала.  Ну так принято при решении практическом -какой вес блока и какие растяжки будут за порогом чувствительности.
Так вот, растяжки душат ЧКХ на половине, слева до центра, и проваливают контраст согласно площади, но при площади менее 1% влияние на контраст уменьшается, поэтому их тоньше 0.7% делать смысла нет. Они и при 1% влияют только формально, математически.

никто не способен увидеть разницу в контрасте с растяжками 1% и менее
4ре растяжки 1% выбрасывают 1 процент энергии за пределы точки, на площади Юпитера этой энергии размажется еще меньше т к лучи "бьют" дальше диска Юпитера.
Уже в который раз стимуляция к самообрпзованию не катит: вы так и не удосужились поинтересоваться что такое контраст. Прикиньте -  вот тот лучик что вы видите от растяжки, это вообще не визуализация степени падения контраста!

[Олег Чекалин]

......... нахрен не уперлись эти ведра 12> для НАБЛЮДЕНИЙ ПЛАНЕТ С РАВНИНЫ Москвы и регионов, .......

Вот это нужно отлить в граните на первой странице ветки.
Весь скандал в теме поднимают ограниченные условиями наблюдатели. Дык вот, к теме обсуждения это ограничение никакого отношения не имеет. Существуют и другие аматеры, готовые создавать себе условия для более полноценных наблюдений.

[Vavanzer]

Вам уже 100 раз обьяснили, что нет никого смысла в ведрах для наблюдений планет, если только такое зеркальное ведро запустить на орбиту, где отсутствует атмосфера.

   Кто обьяснил и когда? Чудики из московских болот, у которых "никогда не бывает атмосферы"!? (почему то у некоторых она бывает))) Или те кто просто поверил в мифы?? Или те кто не додумался вентиляторы поставить и с обдувом заморочиться!?)))
  Почему тогда я вижу много деталей в контрасте, и многие другие, с других мест и инструментов более 200мм?))) Мы что, в космосе живем, кто не в Москве?)) У нас атмосферы нет!?))) И нам не хочется снова в малые апертуры, тк нет надобности в этом!))

[Vavanzer]

Существуют и другие аматеры, готовые создавать себе условия для более полноценных наблюдений.

А как у других людей из тех же краев получаются потрясающие результаты на большие дудки и ведра?

[Астролюбитель]

Вам уже 100 раз обьяснили, что нет никого смысла в ведрах для наблюдений планет, если только такое зеркальное ведро запустить на орбиту, где отсутствует атмосфера.

   Кто обьяснил и когда? Чудики из московских болот, у которых никогда не бывает атмосферы!?))) Или те кто просто поверил в мифы?? Или те кто не додумался вентиляторы поставить и с обдувом заморочиться!?)))
  Почему тогда я вижу много деталей в контрасте, и многие другие, с других мест и инструментов более 200мм?))) Мы что, в космосе живем, кто не в Москве?)) У нас атмосферы нет!?))) И нам не хочется снова в малые апертуры, тк нет надобности в этом!))

Ну, точно жираф 
Вы видите тоже самое ( Юпитер, Марс и Сатурн) что бы увидили если рядом будет 150 рефрактор, только у вас будет ярче.