A A A A Автор Тема: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ  (Прочитано 831385 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Night Sky

  • *****
  • Сообщений: 6 038
  • Благодарностей: 1226
  • Мне нравится этот форум!
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Night Sky
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #13060 : 24 Мар 2023 [23:47:02] »
на " известном сайте " появилось  вчерашнее изображение марса  с APO  tec 200 ed ... Что  можно тут сказать, при указанном сиинге  аппарат за несколько десятков  тысяч долларов  никаких особых результатов не продемонстрировал ..Детализация на фото аналогична  визуалу  в 200 мм ньютон при такой же средне- паршивой атмосфере  ??? Может конечно фотограф " не очень "
Ребята, вы уже достали планетным астрофото. Нравится на программно изнасилованные "рисованные" картинки смотреть? Ради Бога, есть соответствующие разделы на форуме по астрофото. Там и упражняйтесь кто круче мухлюет.

Не знаю как вам ,  а мне  интересно какую картинку рисуют трубы. По разным обьектам ,  в разных условиях .   Кроме фото  информацию брать негде.   Вот например вы,   можете сегодня  пойти  посмотреть в TEC 200  на марс ?  Чтоб свои впечатления  рассказать на форуме,  хотя бы словами ? Суцдя по теме наблюдений марса , инфы с гулькин нос. В принципе. Не только по рефракторам.  Где то же ее должны брать интересующиеся.  Может меня заинтересует  и я  нагряну на астрофест , и никого  не буду к  рефракторам подпускать ) . Чтоб  самому все рассмотреть.
Наблюдаю  с 1986 года

Оффлайн Alexandr911

  • *****
  • Сообщений: 3 309
  • Благодарностей: 125
  • Созвёзднадроснадзор
    • Сообщения от Alexandr911
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #13061 : 24 Мар 2023 [23:49:41] »
Что  можно тут сказать, при указанном сиинге  аппарат за несколько десятков  тысяч долларов  никаких особых результатов не продемонстрировал ..Детализация на фото аналогична  визуалу  в 200 мм ньютон при такой же средне- паршивой атмосфере   Может конечно фотограф " не очень "
При таком сиинге и не должен был...
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 512
  • Благодарностей: 625
    • Сообщения от SAY
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #13062 : 24 Мар 2023 [23:52:39] »
. Астрофест не знаю, наверное это серьезное мероприятие под темным небом
Астрофест это популяризаторское мероприятие вблизи Мск, там дипскаем и не пахнет, конечно в 150мм апо Юпитер интереснее выглядит, чем в непонятно как отъюстированный и непонятно насколько термостабилизированную посредственную параболу, зачастую ручную без ведения) А вот ШК если с продувкой должны нормально показывать, там и с юстировкой проще, и Китайцы штрель хороший делать научились
А сферический МН с маленьким ЦЭ ещё лучше. И что, где эти "апокиллеры"?
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 9 865
  • Благодарностей: 722
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #13063 : 25 Мар 2023 [00:14:52] »
Не знаю как вам ,  а мне  интересно какую картинку рисуют трубы.
Мне кажется, честнее было увидеть видеоролики.
Не обработанные.
Где "искусство прикладной мультипликации", ещё не вмешалось в то,что показала камера на самом деле...
И по тем редким роликам как раз видно, что нет на самам деле гигантской разницы,всё более или менее честно и не нарушает основы Мироздания. ;)
Хороший рефрактор немногим лучше хорошего рефлектора или катодиоптрика равной апертуры.
Не в три раза.
Не в два раза.
А на 25% в среднем, что и не слишком сенсационно. :good:
Но так и должно быть!
А все эти "битвы экстрасенсов" на форумах,это просто люди так развлекаются. :D

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 512
  • Благодарностей: 625
    • Сообщения от SAY
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #13064 : 25 Мар 2023 [00:35:20] »
Не знаю как вам ,  а мне  интересно какую картинку рисуют трубы.
Для этого трубы должны рядышком стоять, чтобы можно было сопоставить.
Цитата
Вот например вы,   можете сегодня  пойти  посмотреть в TEC 200  на марс ?  Чтоб свои впечатления  рассказать на форуме,  хотя бы словами ?
А не нужен на даче в ближнем Подмосковье 8" АПО - нерациональная трата денег на планетные визуальные наблюдения. Вполне достаточно 7". Наиболее часто используемые планетные увеличения 250х, иногда 300х, 400х уже большая редкость (на примере планетного ньютона 247/1250 мм).


Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 512
  • Благодарностей: 625
    • Сообщения от SAY
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #13065 : 25 Мар 2023 [00:41:53] »
А сферический МН с маленьким ЦЭ ещё лучше. И что, где эти "апокиллеры"?

http://www.youtube.com/watch?v=JOSTtrdbC28
:D
В нулевых годах на полках Адлум у нас пылились, пока рубль не рухнул с неизменной рублёвой ценой на них.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 512
  • Благодарностей: 625
    • Сообщения от SAY
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #13066 : 25 Мар 2023 [01:26:32] »
А сами что это "чудо техники" с ЦЭ 34% не приобрели? Не успели что ли?  Так вроде как до сих пор выпускаются, ещё можете успеть.  ;)
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 512
  • Благодарностей: 625
    • Сообщения от SAY
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #13067 : 25 Мар 2023 [01:51:06] »
Так вроде как до сих пор выпускаются, ещё можете успеть. 
Что мне нравится у меня уже есть.
Бросить всё на хрен, и податься в любители сферических азотозаполненных ньютонов.  ;D
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн Сергей Петрович :)

  • *****
  • Сообщений: 3 469
  • Благодарностей: 292
  • Стремись к свету, стремись к звездам....
    • Сообщения от Сергей Петрович :)
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #13068 : 25 Мар 2023 [03:04:10] »
сиди себе на стульчике с бокалом хорошего вина и получай счастье сразу в мозг,
Бухающий визуальщик это сила, а главное достоверность. После этого можно понять все слова. Бутылка никогда до добра не доведёт.
Ну и видать не так уж хорош результат, что нужен допинг в виде алкашки.
вы не понимаете, это ЛИРИКА (попробуйте найти песню этой группы "Сигарета мелькает во тьме" послушайте) под это и с винцом космос открывается в новом свете
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Сергей Петрович :)

  • *****
  • Сообщений: 3 469
  • Благодарностей: 292
  • Стремись к свету, стремись к звездам....
    • Сообщения от Сергей Петрович :)
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #13069 : 25 Мар 2023 [03:10:29] »
на " известном сайте " появилось  вчерашнее изображение марса  с APO  tec 200 ed ... Что  можно тут сказать, при указанном сиинге  аппарат за несколько десятков  тысяч долларов  никаких особых результатов не продемонстрировал ..Детализация на фото аналогична  визуалу  в 200 мм ньютон при такой же средне- паршивой атмосфере  ??? Может конечно фотограф " не очень "
скорее последнее, видно что потенциал был, то ли фокус недофокус то ли неверная обработка
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Сергей Петрович :)

  • *****
  • Сообщений: 3 469
  • Благодарностей: 292
  • Стремись к свету, стремись к звездам....
    • Сообщения от Сергей Петрович :)
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #13070 : 25 Мар 2023 [03:15:23] »
ШК выставлялись помоему мах 11" и Миаде 12" - тоже не фонтан!
Был в 21 или 22году 14ацф очень не дурен, жаль корректор быстро запотел от выхлопа некоторых визуальщиков ;)
Ни бленды ни фена не оказалось :(
и тут визуальщики виноваты бгг :) как же таГ :)
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Сергей Петрович :)

  • *****
  • Сообщений: 3 469
  • Благодарностей: 292
  • Стремись к свету, стремись к звездам....
    • Сообщения от Сергей Петрович :)
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #13071 : 25 Мар 2023 [03:25:51] »
Так вроде как до сих пор выпускаются, ещё можете успеть. 
Что мне нравится у меня уже есть.
Бросить всё на хрен, и податься в любители сферических азотозаполненных ньютонов.  ;D
с таким ЦЭ он не уперся никуда, ведро с чудо газом :)
(кликните для показа/скрытия)

Онлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 6 738
  • Благодарностей: 547
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #13072 : 25 Мар 2023 [05:28:11] »
на " известном сайте " появилось  вчерашнее изображение марса  с APO  tec 200 ed ... Что  можно тут сказать, при указанном сиинге  аппарат за несколько десятков  тысяч долларов  никаких особых результатов не продемонстрировал ..Детализация на фото аналогична  визуалу  в 200 мм ньютон при такой же средне- паршивой атмосфере  ??? Может конечно фотограф " не очень "
Ну так это не АПО. Это дуплет на относительное 1/11. Да и Марс сейчас не в лучших условиях для наблюдений
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena, Рефрактор ОТ-1000, КОМЗ ЗРТ-452.
CZJ 10x50 Dekarem Q1, CZJ 8x30 Deltrintem Q1, ЗОМЗ БПШ 10x50, JB-17 7x50.
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S, Canon EOS 6D Mark II_Canon EF 50mm f/1.4 USM, CZJ Biometar 2,8/80 MC, CZJ Sonnar 2,8/200 MC, МС МТО-11, MC Гелиос-77М-4 1,8/50, MC Гелиос-81Н 2/50, Индустар-61Л/Д 2,8/53, Вега-11У 2,8/50.

Онлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 6 738
  • Благодарностей: 547
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #13073 : 25 Мар 2023 [07:26:57] »
Нашел на Solar chat фотографию Марса в АПО 150/1200мм https://solarchatforum.com/viewtopic.php?t=29406 за 18 дней до противостояния. Представляю что бы получилось в АПО 200/1800 ::)
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena, Рефрактор ОТ-1000, КОМЗ ЗРТ-452.
CZJ 10x50 Dekarem Q1, CZJ 8x30 Deltrintem Q1, ЗОМЗ БПШ 10x50, JB-17 7x50.
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S, Canon EOS 6D Mark II_Canon EF 50mm f/1.4 USM, CZJ Biometar 2,8/80 MC, CZJ Sonnar 2,8/200 MC, МС МТО-11, MC Гелиос-77М-4 1,8/50, MC Гелиос-81Н 2/50, Индустар-61Л/Д 2,8/53, Вега-11У 2,8/50.

Оффлайн rustt

  • *****
  • Сообщений: 3 222
  • Благодарностей: 683
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - rustam13122
    • Сообщения от rustt
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #13074 : 25 Мар 2023 [07:37:54] »
Вечный спор что лучше рефрактор или рефлектор решился само собой вследствие объединением почти всех тем на форуме в одной теме,,клуб владельцев рефракторов,,что подтверждает их бессмертную популярность как самого распространенного аппарата среди л.а.  : :good: :)
очки.

Онлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 6 738
  • Благодарностей: 547
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #13075 : 25 Мар 2023 [07:44:38] »
на " известном сайте " появилось  вчерашнее изображение марса  с APO  tec 200 ed ... Что  можно тут сказать, при указанном сиинге  аппарат за несколько десятков  тысяч долларов  никаких особых результатов не продемонстрировал ..Детализация на фото аналогична  визуалу  в 200 мм ньютон при такой же средне- паршивой атмосфере  ??? Может конечно фотограф " не очень "
Ну так это не АПО. Это дуплет на относительное 1/11. Да и Марс сейчас не в лучших условиях для наблюдений
Сейчас одну тему нашел http://www.astrosurf.com/topic/154886-tec-200fl-f8-vs-tec-200fl-f11/ Возможно фотография того Марса сделана с f/8. Думаю с f/11 и при должном навыке цифровой обработки, Марс у него получился бы намного лучше
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena, Рефрактор ОТ-1000, КОМЗ ЗРТ-452.
CZJ 10x50 Dekarem Q1, CZJ 8x30 Deltrintem Q1, ЗОМЗ БПШ 10x50, JB-17 7x50.
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S, Canon EOS 6D Mark II_Canon EF 50mm f/1.4 USM, CZJ Biometar 2,8/80 MC, CZJ Sonnar 2,8/200 MC, МС МТО-11, MC Гелиос-77М-4 1,8/50, MC Гелиос-81Н 2/50, Индустар-61Л/Д 2,8/53, Вега-11У 2,8/50.

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 343
  • Благодарностей: 889
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #13076 : 25 Мар 2023 [09:41:54] »
Вот цитата: Д. Д. Максутов в книге "Астрономическая Оптика" оценил такое минимальное фокусное расстояние следующим образом:
fmin = D2/2.29,
где D - диаметр апертуры ахроматического дублета (в мм), fmin - минимальное фокусное расстояние объектива, при котором остаточный хроматизм не превышает 1/4 дл. волны.

Посчитайте... ;)
А вы понимаете, о чём здесь речь?
Если не сложно, то не могли бы прикинуть какой будет полиштрель у ахромата 150/9825 мм в визуальном диапазоне 480...656 нм?  ;) Очень интересно от вас услышать.

Это абсолютно нереальный прект: жесткость, ветроустойчивость, транспортабельность, монтировка, окуляры, лестница для наблюдений....   И при этом далек от планетности даже на бумаге  ;D с четвертьволновыми допусками выше 1D он далеко не прыгнет, а по вашим же словам самые распространенные планетные увеличения в ваших болотах -250-300х.

Почему вам не понятно о чем речь? И в чем они не правы?

А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн Сергей Петрович :)

  • *****
  • Сообщений: 3 469
  • Благодарностей: 292
  • Стремись к свету, стремись к звездам....
    • Сообщения от Сергей Петрович :)
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #13077 : 25 Мар 2023 [10:08:39] »
Нашел на Solar chat фотографию Марса в АПО 150/1200мм https://solarchatforum.com/viewtopic.php?t=29406 за 18 дней до противостояния. Представляю что бы получилось в АПО 200/1800 ::)
Просто бомба, кривые зеркала просто отдыхают. Просто слов нет какая красота

(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн ma][im

  • *****
  • Сообщений: 5 177
  • Благодарностей: 1595
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от ma][im
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #13078 : 25 Мар 2023 [10:10:22] »
Нашел на Solar chat фотографию Марса в АПО 150/1200мм https://solarchatforum.com/viewtopic.php?t=29406 за 18 дней до противостояния. Представляю что бы получилось в АПО 200/1800
Есть специфические артефакты обработки и нет никакой детализации по полярной шапке, намекающие на AI обработку (AI - artificial intelligence, искусственный интеллект - ИИ).
Но это было в 20-м году, казалось бы тогда не было Xterminator. Посмотрел наши форумные архивы по Марсу я нашел информацию что тогда как раз был пик популярности Топаза в планетной обработке.
Вот можете посмотреть на работу нашего коллеги Gray25 и телескопа C14, разница с апошкой всего пару дней по съемке, ракурс почти идентичный.
https://astronomy.ru/forum/index.php?topic=3022.msg5157291#msg5157291

В целом я считаю апо отработал на свои 150мм. Но "кривые" зеркала увы рулят со страшной силой.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 9 865
  • Благодарностей: 722
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #13079 : 25 Мар 2023 [10:17:19] »
Нашел на Solar chat фотографию Марса в АПО 150/1200мм https://solarchatforum.com/viewtopic.php?t=29406 за 18 дней до противостояния. Представляю что бы получилось в АПО 200/1800 ::)
Просто бомба, кривые зеркала просто отдыхают. Просто слов нет какая красота
Согласен.
И вот,снова та же мысль.
А зачем вообще что то больше тех 150-180 мм?
И так на всю жизнь хватит и сиинг искать и смотреть глазами,и,если охота,то делать фото.
Один инструмент по сути,может быть на 20 лет для хобби достаточен. :good:
Ну,и парочка поменьше для разных целей и для развлечения с железками. :good:

Счас прочтут и станут снова учить жизни и издеваться... :D
(Я уж знаю,жду неприятных от некоторых пассажиров,ответов здесь). :D