Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ

[SAY]

тк во первых там 7-8+ сиинг не исключение, а правило

Для примера текущая ситуация прогноз сиинг-бота Moscow vs Bali:

Несчастные визуальные планетчики со своими зеркальными апертурными вёдрами в Подмосковье. 
Эквивалентный штрель (с учётом атмосферы) такого качественного ведра начинается со второго знака после запятой.

[Алексей Николаевич.]

Интересно , люди так же видят в свои ведра? Что в итоге бросают их и переходят обратно на дудки?)

Ржуууу.
На ваших скриншотах действительно страшно,аж жуть.
Выкидывайте монитор и будет Вам счастье.
У меня телефон 14 года и то лучше показывает, чем эти скриншоты.
Видео не идеальны оба.
Но и рефрактор моментами показывает множество деталей и рефлектор немногим ему уступает.
На Бали могло бы и получше быть.
Но в принципе, когда у меня в окуляре долго такая муть,я интерес теряю.
Либо надо снижать увеличение,либо сворачивать шарманку.

[Алексей Николаевич.]

Согласно "сектанскому" мифу,

У Вас та же болезнь.
Вы сами не заметили как стали активным сектантом. С присущими перегибами и мифотворчеством.
А то,что эта картинка перед видео спровоцировала кажущееся намного лучшее качество ролика,это чистая психология. Рекламный трюк.
Будь такая же перед тем роликом,так же говорили бы,что тот лучше.

[SAY]

Хотелось бы очень "заядлым" рефракторщикам напомнить немаловажное значение именно качественной рефракторной апертуры при детальном наблюдении планет.

Правильнее сюда смотреть: https://www.telescope-optics.net/seeing_and_aperture.htm
Между делом: 2 секундный сиинг это по шкале Пикеринга явно поболее будет, чем Грэй25 прогноз по МО привёл.

[Night Sky]

Видео есть?

  Вот то, с типа с 300мм апо))) В визуале было 1к1 видно, и даже чуть лучше!)))
  Я сам не снимал.
Но, у некоторых видео с 200 мм ньютонов были намного лучше той мути. Соответствовали визуальной картинке, которую можно достичь в такой ньютон.

Хорошо бы увидеть их. Вот нашел видео, с 320мм Ньютона, при очень хорошем сиинге https://youtu.be/Zd0ckCiPFs8 Очень похоже на 250мм АПО, что в принципе бьётся с отношением экранированной и не экранированной системы. Интересно, как бы показал тот апохромат на том же месте.

похоже но..... Апо лучше вид

Это снимал, насколько я помню Виниту .  Он выкладывал  как то  свежий  ролик   с его скопа .Материал очень хороший

[Night Sky]

Все  эти ролики с ютуба  пожаты  алгоритмами  в разной степени.  Их  сложно сравнивать. Как сказал Максим , надо сравнивать\ обрабатывать только исходники. Их периодически выкладывают  с " ведер " , и никакие мелкодудки , даже супер- качественные  рядом увы, не стояли..

А это всего лишь 14 "   , насколько я помню... надо уточнить

[sky-man]

Для примера текущая ситуация прогноз сиинг-бота Moscow vs Bali:

В августе будет нормально в течении месяца обычно.

[Тимур Норматов]

Все  эти ролики с ютуба  пожаты  алгоритмами  в разной степени.  Их  сложно сравнивать. Как сказал Максим , надо сравнивать\ обрабатывать только исходники. Их периодически выкладывают  с " ведер " , и никакие мелкодудки , даже супер- качественные  рядом увы, не стояли..

А это всего лишь 14 "   , насколько я помню... надо уточнить

Ну, 25 см апохромат нельзя назвать мелкодудкой

[cubear]

Ну, 25 см апохромат нельзя назвать мелкодудкой

Так их ни у кого и нет из нас, я думаю речь о 5" апо, ну 6" максимум, на 7"+ уже мало кто решится)

[ROVIAN]

Все  эти ролики с ютуба  пожаты  алгоритмами  в разной степени.  Их  сложно сравнивать. Как сказал Максим , надо сравнивать\ обрабатывать только исходники. Их периодически выкладывают  с " ведер " , и никакие мелкодудки , даже супер- качественные  рядом увы, не стояли..

А это всего лишь 14 "   , насколько я помню... надо уточнить

Ну, 25 см апохромат нельзя назвать мелкодудкой

А кто тут выложил исходники с АПО 250 ?

[Vavanzer]

Выкидывайте монитор и будет Вам счастье.

Видео не идеальны оба.

На Бали могло бы и получше быть.

Рекламный трюк.
Будь такая же перед тем роликом,так же говорили бы,что тот лучше.

 Еще что придумаете?) Я сравниваю увеличивая изображение. И докапываюсь до мелких деталей. Мониторы тут не причем.  На этом телефоне хорошие ролики качественно показыаают. Мож скрины я делал при сниженой яркости экрана, и это запечатлелось возможно.

Вы сами не заметили как стали активным сектантом. С присущими перегибами и мифотворчеством.

Никаких мифов. Все увиденно лично. Я лишь за адекватность, что факту в крупных апертурах рефракторы равны рефлекторам, а нередко и проигрывают. Мифы тут другой человек распространяет!)) И у меня к нему вопрос.

Несчастные визуальные планетчики со своими зеркальными апертурными вёдрами в Подмосковье. 
Эквивалентный штрель (с учётом атмосферы) такого качественного ведра начинается со второго знака после запятой

Как тогда люди регулярно получают высококачественные снимки с высоким разрешением на 250, 300, 400 и 500мм?
И почему там же апохромат 225мм так сильно подвержен влиянию сиинга и часто выдает мазню!? Он же должен, согласно мифам, чуть ли не через облака давать идеальную контрастную "вырезанную" картинку, даже если перед дулом у него поставить раскаленную электроплитку и включенную газовую плиту!?))
Согласно мифам, для апохроматов законы физики отменяются. В плоть до того что они якобы должны в разы большее разрешение выдавать, чем положено их апертуре!))

[Vavanzer]

Но в принципе, когда у меня в окуляре долго такая муть,я интерес теряю.
Либо надо снижать увеличение,либо сворачивать шарманку.

При разрешении в 2,2" (на 60мм) там в принципе одна муть, и только муть. С небольшой разницей в контрасте в разные ночи))) 3 полоски и бкп , ну  по праздникам еще полоска и тень от спутника и крупные иллюминаторы!))) А на Марсе великое счастье полярную шапку увидеть, фазу и пятно, если очень повезет!))) Те можно сразу сворачиваться,  не выходя на балкон!))

Было бы у вас хотяб 1" разрешение, тогда есть о чем поговорить! Когда муть, когда не муть.

[Тимур Норматов]

Но в принципе, когда у меня в окуляре долго такая муть, я интерес теряю.
Либо надо снижать увеличение,либо сворачивать шарманку.

При разрешении в 2,2" (на 60мм) там в принципе одна муть, и только муть. С небольшой разницей в контрасте в разные ночи))) 3 полоски и бкп , ну  по праздникам еще полоска и тень от спутника и крупные иллюминаторы!))) А на Марсе великое счастье полярную шапку увидеть, фазу и пятно, если очень повезет!))) Те можно сразу сворачиваться,  не выходя на балкон!))

Было бы у вас хотяб 1" разрешение, тогда есть о чем поговорить! Когда муть, когда не муть.

Везде у вас муть https://youtu.be/rS_cF3zi8CI Зрение не проверяли?

[Тимур Норматов]

Счастливчик

[Алексей Николаевич.]

И почему там же апохромат 225мм так сильно подвержен влиянию сиинга и часто выдает мазню!? Он же должен, согласно мифам, чуть ли не через облака давать идеальную контрастную "вырезанную" картинку, даже если перед дулом у него поставить раскаленную электроплитку и включенную газовую плиту!?))
Согласно мифам, для апохроматов законы физики отменяются. В плоть до того что они якобы должны в разы большее разрешение выдавать, чем положено их апертуре!))

Вот это кто сейчас распространяет и постит?
Это не рефракторщики,а именно Вы мифы сочиняете на ходу!

А недавно о "гнущихся линзах" кто говорил?
Это не миф?
Вы же так и остались с этим,никто не смог Вам ничего доказать.
А Ваши неоднократные разговоры о том,что ПРИ РАВНОЙ АПЕРТУРЕ апохромат будет хуже чем ньютон показывать?
С чего он хуже то?


В этой теме мифов о рефракторах гораздо больше от тех,кто с ними бодается,чем от владельцев рефракторов.
Больших сказочников чем спорящие рефлекторщики,я не видел на форуме.

[Тимур Норматов]

Согласно мифам, для апохроматов законы физики отменяются. В плоть до того что они якобы должны в разы большее разрешение выдавать, чем положено их апертуре!))

В том-то и дело что рефрактор выдаёт честное разрешение, а телескопы с центральным экранированием и тем более с растяжками, это разрешение немного снижают

[Алексей Николаевич.]

При разрешении в 2,2" (на 60мм) там в принципе одна муть, и только муть. С небольшой разницей в контрасте в разные ночи))) 3 полоски и бкп , ну  по праздникам еще полоска и тень от спутника и крупные иллюминаторы!))) А на Марсе великое счастье полярную шапку увидеть, фазу и пятно, если очень повезет!))) Те можно сразу сворачиваться,  не выходя на балкон!))

Вы когда вообще смотрели в рефрактор последний раз?
Если то,что пишете правда,то Вас только пожалеть можно.
Либо со зрением что то,либо постоянно дрянные телескопы попадались.
Такой же случай как с вашими скриншотами,где реально одна муть и тьма...
(Видимо напоминать,что у меня было более десяти телескопов за 45 лет,бесполезно,как и о рефракторе 152/1200 мм,ещё недавно бывшем у меня тоже. Вы же читать не умеете,да и мифы любите создавать)...
Нападать Вы научились,но как то всё не по делу...

[GraY25]

Всё познаётся в сравнении.
Я раньше тоже топил за рефлекторы, но только до того момента как не понаблюдал в АПО.
Апертура тут даже не так важна, да, у бОльшей апертуры бОльшее пространственное разрешение - это физика.
Но в планетах, абсолютное увеличение это только пол-дела.
Контрастное разрешение у рефрактора всегда выше, поэтому это абсолютно нормальная ситуация, когда в меньший по апертуре рефрактор объект виден в меньшем размере, но с множеством деталей, а в большой рефлектор - большой кусок мутного мыла.

[Астролюбитель]

Всё познаётся в сравнении.
Я раньше тоже топил за рефлекторы, но только до того момента как не понаблюдал в АПО.
Апертура тут даже не так важна, да, у бОльшей апертуры бОльшее пространственное разрешение - это физика.
Но в планетах, абсолютное увеличение это только пол-дела.
Контрастное разрешение у рефрактора всегда выше, поэтому это абсолютно нормальная ситуация, когда в меньший по апертуре рефрактор объект виден в меньшем размере, но с множеством деталей, а в большой рефлектор - большой кусок мутного мыла.

Абсолютно точно, эти слова как пособие для визуального наблюдателя планет. Именно с этих слов и нужно входить в хобби если нравится созерцать поверхности планет. 


Отлично сказано и по делу, молодец и от души!

[Night Sky]

когда в меньший по апертуре рефрактор объект виден в меньшем размере, но с множеством деталей, а в большой рефлектор - большой кусок мутного мыла.

 а может  дело  все таки  в " меньшем размере " ?  Аналогично можно  у " ведер " уменьшить  кратность  и   контраст попрет. 
Конечно не так как в рефракторе ,  но  тем не менее . Я по Юпу   продуктивно лупил 400х в 250 мм  . хотя при 230 х  контраст всегда был выше.