A A A A Автор Тема: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ  (Прочитано 835249 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Andrey Star

  • *****
  • Сообщений: 5 407
  • Благодарностей: 154
  • каждый рад и счастлив только лищь во сне
    • Сообщения от Andrey Star
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #12800 : 23 Мар 2023 [13:52:48] »
тем самым еще больше выделяя их, усиливая контраст. Марсианский фильтр
марс и так контрастный-зачем там фильтры? лучшие виды планет были без фильтра, фильтр если что-то выделяет,обязательно что-то гасит/размазывает...
Equinox 120ED   120/900
pentax XW ep (3,5-20)

Оффлайн Andrey Star

  • *****
  • Сообщений: 5 407
  • Благодарностей: 154
  • каждый рад и счастлив только лищь во сне
    • Сообщения от Andrey Star
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #12801 : 23 Мар 2023 [13:55:39] »
фото выкладывают в пылу споров
в фото что выкладывают слишком много фотошопа-как доказательство визуала они не могут быть приняты...да и никто не спорит, просто некоторые обладатели ведер от безысходности пытаются в нашу песочницу залезть...
Equinox 120ED   120/900
pentax XW ep (3,5-20)

Оффлайн Сергей Петрович :)

  • *****
  • Сообщений: 3 469
  • Благодарностей: 293
  • Стремись к свету, стремись к звездам....
    • Сообщения от Сергей Петрович :)
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #12802 : 23 Мар 2023 [13:56:20] »
Видео есть?
  Вот то, с типа с 300мм апо))) В визуале было 1к1 видно, и даже чуть лучше!)))
  Я сам не снимал.
Но, у некоторых видео с 200 мм ньютонов были намного лучше той мути. Соответствовали визуальной картинке, которую можно достичь в такой ньютон.
Хорошо бы увидеть их. Вот нашел видео, с 320мм Ньютона, при очень хорошем сиинге https://youtu.be/Zd0ckCiPFs8 Очень похоже на 250мм АПО, что в принципе бьётся с отношением экранированной и не экранированной системы. Интересно, как бы показал тот апохромат на том же месте.
похоже но..... Апо лучше вид
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Andrey Star

  • *****
  • Сообщений: 5 407
  • Благодарностей: 154
  • каждый рад и счастлив только лищь во сне
    • Сообщения от Andrey Star
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #12803 : 23 Мар 2023 [13:57:48] »
Такой фильтр уже давно есть
если ли толк от него? по мне большинство фильтров-коммерция и развод на деньги ластрономов...
Equinox 120ED   120/900
pentax XW ep (3,5-20)

Оффлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 6 746
  • Благодарностей: 551
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #12804 : 23 Мар 2023 [13:59:19] »
Видео есть?
  Вот то, с типа с 300мм апо))) В визуале было 1к1 видно, и даже чуть лучше!)))
  Я сам не снимал.
Но, у некоторых видео с 200 мм ньютонов были намного лучше той мути. Соответствовали визуальной картинке, которую можно достичь в такой ньютон.
Хорошо бы увидеть их. Вот нашел видео, с 320мм Ньютона, при очень хорошем сиинге https://youtu.be/Zd0ckCiPFs8 Очень похоже на 250мм АПО, что в принципе бьётся с отношением экранированной и не экранированной системы. Интересно, как бы показал тот апохромат на том же месте.
похоже но..... Апо лучше вид
Тоже сравнил сразу два видео. Через апохромат резче, контрастнее
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena, Рефрактор ОТ-1000, КОМЗ ЗРТ-452.
CZJ 10x50 Dekarem Q1, CZJ 8x30 Deltrintem Q1, ЗОМЗ БПШ 10x50, JB-17 7x50.
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S, Canon EOS 6D Mark II_Canon EF 50mm f/1.4 USM, CZJ Biometar 2,8/80 MC, CZJ Sonnar 2,8/200 MC, МС МТО-11, MC Гелиос-77М-4 1,8/50, MC Гелиос-81Н 2/50, Индустар-61Л/Д 2,8/53, Вега-11У 2,8/50.

Оффлайн Andrey Star

  • *****
  • Сообщений: 5 407
  • Благодарностей: 154
  • каждый рад и счастлив только лищь во сне
    • Сообщения от Andrey Star
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #12805 : 23 Мар 2023 [13:59:35] »
Апо лучше вид
те что по ссылкам видео привели иначе как ужасом не назвать-имхо ничего интересного-видали и лучше...
Equinox 120ED   120/900
pentax XW ep (3,5-20)

Оффлайн Andrey Star

  • *****
  • Сообщений: 5 407
  • Благодарностей: 154
  • каждый рад и счастлив только лищь во сне
    • Сообщения от Andrey Star
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #12806 : 23 Мар 2023 [14:00:31] »
Через апохромат резче, контрастнее
и там и там мыло...
Equinox 120ED   120/900
pentax XW ep (3,5-20)

Оффлайн Сергей Петрович :)

  • *****
  • Сообщений: 3 469
  • Благодарностей: 293
  • Стремись к свету, стремись к звездам....
    • Сообщения от Сергей Петрович :)
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #12807 : 23 Мар 2023 [14:02:58] »
фото выкладывают в пылу споров
в фото что выкладывают слишком много фотошопа-как доказательство визуала они не могут быть приняты...да и никто не спорит, просто некоторые обладатели ведер от безысходности пытаются в нашу песочницу залезть...
[/b]это точно :) кстати показательно что мы то к ним не лезем и не орем что ваши ведра уг у них в теме
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Сергей Петрович :)

  • *****
  • Сообщений: 3 469
  • Благодарностей: 293
  • Стремись к свету, стремись к звездам....
    • Сообщения от Сергей Петрович :)
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #12808 : 23 Мар 2023 [14:03:43] »
Видео есть?
  Вот то, с типа с 300мм апо))) В визуале было 1к1 видно, и даже чуть лучше!)))
  Я сам не снимал.
Но, у некоторых видео с 200 мм ньютонов были намного лучше той мути. Соответствовали визуальной картинке, которую можно достичь в такой ньютон.
Хорошо бы увидеть их. Вот нашел видео, с 320мм Ньютона, при очень хорошем сиинге https://youtu.be/Zd0ckCiPFs8 Очень похоже на 250мм АПО, что в принципе бьётся с отношением экранированной и не экранированной системы. Интересно, как бы показал тот апохромат на том же месте.
похоже но..... Апо лучше вид
Тоже сравнил сразу два видео. Через апохромат резче, контрастнее
однозначно
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Сергей Петрович :)

  • *****
  • Сообщений: 3 469
  • Благодарностей: 293
  • Стремись к свету, стремись к звездам....
    • Сообщения от Сергей Петрович :)
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #12809 : 23 Мар 2023 [14:05:40] »
Апо лучше вид
те что по ссылкам видео привели иначе как ужасом не назвать-имхо ничего интересного-видали и лучше...
ну может кому то и ужас но.... Апо в сравнении с рефлектором все равно лучше :) из этих 2х видео
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 6 746
  • Благодарностей: 551
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #12810 : 23 Мар 2023 [14:11:47] »
Через апохромат резче, контрастнее
и там и там мыло...
Глазом, в живую, несравненно лучше будет.
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena, Рефрактор ОТ-1000, КОМЗ ЗРТ-452.
CZJ 10x50 Dekarem Q1, CZJ 8x30 Deltrintem Q1, ЗОМЗ БПШ 10x50, JB-17 7x50.
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S, Canon EOS 6D Mark II_Canon EF 50mm f/1.4 USM, CZJ Biometar 2,8/80 MC, CZJ Sonnar 2,8/200 MC, МС МТО-11, MC Гелиос-77М-4 1,8/50, MC Гелиос-81Н 2/50, Индустар-61Л/Д 2,8/53, Вега-11У 2,8/50.

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 655
  • Благодарностей: 446
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #12811 : 23 Мар 2023 [14:20:24] »
ну может кому то и ужас но.... Апо в сравнении с рефлектором все равно лучше  из этих 2х видео
Где лучше то? Там так же все вхлам замазано.

Ранее встречал видосы с ньютонов 200-250мм, где цветная намного более  информативная детализованая картинка, аналогичная визуалу, лишь атмосферными плавными волнами искажается (аналогичные волны и на указанных видео, только картинка жуть и муть на уровне 100мм хроматилки в дымку)).
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Дмитрий Лантинов

  • *****
  • Сообщений: 2 546
  • Благодарностей: 305
    • Сообщения от Дмитрий Лантинов
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #12812 : 23 Мар 2023 [14:21:15] »
Видео есть?
  Вот то, с типа с 300мм апо))) В визуале было 1к1 видно, и даже чуть лучше!)))
  Я сам не снимал.
Но, у некоторых видео с 200 мм ньютонов были намного лучше той мути. Соответствовали визуальной картинке, которую можно достичь в такой ньютон.
Хорошо бы увидеть их. Вот нашел видео, с 320мм Ньютона, при очень хорошем сиинге https://youtu.be/Zd0ckCiPFs8 Очень похоже на 250мм АПО, что в принципе бьётся с отношением экранированной и не экранированной системы. Интересно, как бы показал тот апохромат на том же месте.
похоже но..... Апо лучше вид
Тоже сравнил сразу два видео. Через апохромат резче, контрастнее

А вот тут согласен !
При одновременном сравнении двух роликов, видео с АРО мне нравится намного больше. И по резкости и по детализации и по цвету. В тот Ньютон как-то все мыльненько
Телескоп в Иране: Astro Systems 412/4 оптика Бориса Васильевича;
Телескопы в Крыму: ахро 216/12,5 оптика Китай, труба моя +CGE, ньютон 16" f4.5 оптика А.Савельева «АстроСиб», АРО ЛЗОС 152/8 А. Гребёнкин, ТАЛ125+PST+cg4, ньютон 20” f4 оптика SW, ферма О. Чекалин, на экваториале OnStep.
Кто смотрит только под ноги, никогда не увидит Вечность!

Оффлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 9 888
  • Благодарностей: 724
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #12813 : 23 Мар 2023 [14:26:47] »
Через апохромат резче, контрастнее
и там и там мыло...
Глазом, в живую, несравненно лучше будет.
Так ради этого и визуалим. :angel:
Ради тех волшебных моментов,когда среди мути,вдруг проявляется такое,что не успеваешь запомнить даже.
И остаётся впечатление потрясающее порой так,что годами это помнишь...
От того и спорим часто,ну кто не видел этого чуда воочию,тому не понять,и роликами и фото никакими не перебить это счастье...
Если бы было всегда одинаково отлично,то это даже скучно и надоело бы быстро.
Да,сейчас прочтут и станут издеваться и дразнить.
Но тем,кто реально видел эти чудные моменты, плевать на мнение тех,кто спорит. Можно за тридцать ночей не видеть то,что увидишь за три секунды в такой момент просветления...
(Кстати,видимо у дипскайщиков так не бывает.
Там проще,сиинг,небо тёмное и всё уже видно отлично).
Скукотища... :D

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 655
  • Благодарностей: 446
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #12814 : 23 Мар 2023 [14:33:15] »
При одновременном сравнении двух роликов, видео с АРО мне нравится намного больше. И по резкости и по детализации и по цвету. В тот Ньютон как-то все мыльненько
Не прикидывайтесь!
На апо детали контраст как 90мм хроматилку, сущщий мрак)) Верхняя приполярная область вообще замазаноэа в ноль. (верхний скрин)
На ньютон ненамного получше, контраст сильнее, детали почетче, гдет на 100мм тянет))) два нижних скрина.

Интересно , люди так же видят в свои ведра? Что в итоге бросают их и переходят обратно на дудки?)
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Дмитрий Лантинов

  • *****
  • Сообщений: 2 546
  • Благодарностей: 305
    • Сообщения от Дмитрий Лантинов
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #12815 : 23 Мар 2023 [14:40:48] »
При одновременном сравнении двух роликов, видео с АРО мне нравится намного больше. И по резкости и по детализации и по цвету. В тот Ньютон как-то все мыльненько
Не прикидывайтесь!
На апо детали контраст как 90мм хроматилку, сущщий мрак)) Верхняя приполярная область вообще замазаноэа в ноль. (верхний скрин)
На ньютон ненамного получше, контраст сильнее, детали почетче, гдет на 100мм тянет))) два нижних скрина.

Интересно , люди так же видят в свои ведра? Что в итоге бросают их и переходят обратно на дудки?)
Я не прикалываюсь. Пишу то, что мне нравится больше из двух роликов и описываю почему.
Я не сравниваю отдельные скриншоты, а целиком ролики.
Вы видите противоположно, да бога ради...

Кому-то нравятся блондинки, кому-то шатенки, а кому-то рыжие ...
Телескоп в Иране: Astro Systems 412/4 оптика Бориса Васильевича;
Телескопы в Крыму: ахро 216/12,5 оптика Китай, труба моя +CGE, ньютон 16" f4.5 оптика А.Савельева «АстроСиб», АРО ЛЗОС 152/8 А. Гребёнкин, ТАЛ125+PST+cg4, ньютон 20” f4 оптика SW, ферма О. Чекалин, на экваториале OnStep.
Кто смотрит только под ноги, никогда не увидит Вечность!

Оффлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 6 746
  • Благодарностей: 551
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #12816 : 23 Мар 2023 [14:47:40] »
При одновременном сравнении двух роликов, видео с АРО мне нравится намного больше. И по резкости и по детализации и по цвету. В тот Ньютон как-то все мыльненько
Не прикидывайтесь!
На апо детали контраст как 90мм хроматилку, сущщий мрак)) Верхняя приполярная область вообще замазаноэа в ноль. (верхний скрин)
На ньютон ненамного получше, контраст сильнее, детали почетче, гдет на 100мм тянет))) два нижних скрина.

Интересно , люди так же видят в свои ведра? Что в итоге бросают их и переходят обратно на дудки?)
Ничего больше лучше не нашли, как сравнить кадр из видео. Откуда вы знаете какой из них в лучшей ситуации на тот момент оказался? Сравните просто визуально два ролика.
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena, Рефрактор ОТ-1000, КОМЗ ЗРТ-452.
CZJ 10x50 Dekarem Q1, CZJ 8x30 Deltrintem Q1, ЗОМЗ БПШ 10x50, JB-17 7x50.
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S, Canon EOS 6D Mark II_Canon EF 50mm f/1.4 USM, CZJ Biometar 2,8/80 MC, CZJ Sonnar 2,8/200 MC, МС МТО-11, MC Гелиос-77М-4 1,8/50, MC Гелиос-81Н 2/50, Индустар-61Л/Д 2,8/53, Вега-11У 2,8/50.

Оффлайн ВП

  • *****
  • Сообщений: 5 358
  • Благодарностей: 506
  • Владимир Петрович
    • Сообщения от ВП
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #12817 : 23 Мар 2023 [14:48:02] »
Хотелось бы очень "заядлым" рефракторщикам напомнить немаловажное значение именно качественной рефракторной апертуры при детальном наблюдении планет. ;)
Ньютон 12,5"(ЦЭ 16%), ТАЛ250К, ТАЛ150АПО, C120XLT+PST и прочее...

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 6 095
  • Благодарностей: 1065
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #12818 : 23 Мар 2023 [14:49:31] »
Используя рефлектор мы соглашаемся на множество компромиссов, которые нам портят идеальную картину мира.

- отражение зеркал заметно меньше чем пропускание стёкол.
- рассеяние света на металлизации зеркала.
- центральное экранирование просаживает PSF (уменьшает контраст)
- термостаб и приземные тепловые потоки больше влияют
- при одинаковых точностях изготовления поверхностей, ошибки волногого фронта на зеркалах в 2 раза выше.
- дифракция на растяжках.
- подверженность засветкам.
- всегда есть шанс что юстировка не идеальна (не хватает сиинга чтобы её сделать прецизионно)
- врождённая кома, а при использовании паракоров - неидеальность его конструкции и установки.
- бОльшая чувствительность к сиингу.
 итд, итп!

Если совсем по-простому объяснять - в бочку мёда (рефрактор) мы капаем капли дёгтя, которого в конце-концов набирается целая ложка, которая всё и портит.  :)

• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 655
  • Благодарностей: 446
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #12819 : 23 Мар 2023 [14:52:38] »
Ничего больше лучше не нашли, как сравнить кадр из видео. Откуда вы знаете какой из них в лучшей ситуации на тот момент оказался? Сравните просто визуально два ролика.
За последне время это не первый случай полного шлака в крупную апертуру не зависимо от схемы!
Согласно "сектанскому" мифу, апохромат должен был показать как минимум как на готовой фотке с того ньютона, только покачивающуюся картинку! А ньютон обязан выдавать только мыло!)
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony