A A A A Автор Тема: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ  (Прочитано 938700 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 20 647
  • Благодарностей: 515
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #11840 : 12 Мар 2023 [15:07:49] »
Вы смотрели хоть в один их скоп или просто так подумалось ?   
Подумалось конечно!)) Рекламе я не верю. 
Апертура не внушает доверия (кроме 180мм), так что не покажут они больше чем их разрешение в 130-150мм.

Ну и главный прикол, их относительное, 1:9, 1:8...Да и в целом у апохроматов 1:7+ как правило...
Это большая фора ньютонам, между прочим. Уверенность крепнет с каждым днем , что 250-300мм ньютон с 1:6-1:7 и высококачественной оптикой с цэ до 15% порвет эти дудки с огромным запасом по всем параметрам!
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Andrey Star

  • *****
  • Сообщений: 5 410
  • Благодарностей: 154
  • каждый рад и счастлив только лищь во сне
    • Сообщения от Andrey Star
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #11841 : 12 Мар 2023 [15:16:22] »
Вас не смущает тот факт, что очень и очень много профессионалов ломали голову над этим вопросом, эксперементировали, имея неограниченые ресурсы
с чего меня должно что-то смущать?  я имея минимальные ресурсы и голову уже много добился в том числе при наблюдении солнышка-но всем  проще банить все мои сообщения в разделе наблюдения чем принять тот факт что я открыл новый способ (ну или забытый старый) для наблюдений солнца! всего-то Ha 7nm+переменный полярик субапертурно  (естественно для рефракторов) -бесподобная детализация и простота в реализации -не нужно никаких клинов гершеля (по мне убожество)...
Equinox 120ED   120/900
pentax XW ep (3,5-20)

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 69 538
  • Благодарностей: 1476
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #11842 : 12 Мар 2023 [15:43:54] »
Вы смотрели хоть в один их скоп или просто так подумалось ?   
Подумалось конечно!)) Рекламе я не верю. 
Апертура не внушает доверия (кроме 180мм), так что не покажут они больше чем их разрешение в 130-150мм.

Ну и главный прикол, их относительное, 1:9, 1:8...Да и в целом у апохроматов 1:7+ как правило...
Это большая фора ньютонам, между прочим. Уверенность крепнет с каждым днем , что 250-300мм ньютон с 1:6-1:7 и высококачественной оптикой с цэ до 15% порвет эти дудки с огромным запасом по всем параметрам!
Ну я не на рекламу смотрю. Довелось глянуть. Только положительные впечатления....  ;)
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 401
  • Благодарностей: 891
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #11843 : 12 Мар 2023 [17:26:08] »
Какой смысл в F/6-7?  Корректоры хорошо работают на F/4.5-5, ЦЭ 17% возможно
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 69 538
  • Благодарностей: 1476
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #11844 : 12 Мар 2023 [17:38:34] »
Какой смысл в F/6-7?  Корректоры хорошо работают на F/4.5-5, ЦЭ 17% возможно
Такие светосилы для астрофото... Да и то с корректором 0,8 или 0,7 с чем-то. Такое есть.
А вот 7 или 8 думаю вполне для визуала.  :)
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 69 538
  • Благодарностей: 1476
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #11845 : 12 Мар 2023 [17:58:44] »
Я имея минимальные ресурсы и голову уже много добился в том числе при наблюдении солнышка-но всем  проще банить все мои сообщения в разделе наблюдения чем принять тот факт что я открыл новый способ
Банят, наверное, чтобы отнять приоритет, защититься, опубликоваться, получить Нобелевские премии и на них купить себе рефрактор.
Большой, длинный и толстый.
Не поверите, просто улыбаемся.... иногда такое рассказывает, что даже банить стыдно.  :-X
Но бывали случаи.... ахинея такая....   Профиль- Посты пользователя.....
Сами оцените.  ;)
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Астролюбитель

  • *****
  • Сообщений: 1 071
  • Благодарностей: 63
  • На форуме с 2008 года…
    • Сообщения от Астролюбитель
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #11846 : 12 Мар 2023 [18:23:56] »

с чего меня должно что-то смущать?  я имея минимальные ресурсы и голову уже много добился в том числе при наблюдении солнышка-но всем  проще банить все мои сообщения в разделе наблюдения чем принять тот факт что я открыл новый способ (ну или забытый старый) для наблюдений солнца! всего-то Ha 7nm+переменный полярик субапертурно  (естественно для рефракторов) -бесподобная детализация и простота в реализации -не нужно никаких клинов гершеля (по мне убожество)...
Андрюша молодец!  :D

Давай Андрей, дожимай до конца этих зеркальщиков, рефрактор-сила  :D
Зеркальщикам только и остаётся через полиэтилен и с комой смотреть..…
Из к/ф: Эх, говори Москва-разговаривай Россея!

Оффлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 11 885
  • Благодарностей: 885
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #11847 : 12 Мар 2023 [18:26:12] »
Ну и главный прикол, их относительное, 1:9, 1:8...Да и в целом у апохроматов 1:7+ как правило...
А что Вы имеете  против такого относительного?
Если Вам именно для астрофото нужно,то так и уточняйте.
А для визуала важнее хорошая коррекция всех аберраций и не требовательность к окулярам,(что и даёт в рефракторах бОльшая длина).
Если был бы выбор,короткий АПО или с недорогими стёклами длинный(1/10),я лично взял бы длинный,но гарантированно отлично сделанный,ведь там и кривизна линз меньше и возможные ошибки не так влияют.
Так зачем экстремально короткий брать,рискуя нарваться на дефекты или недокоррекцию?
Если важна компактность,это другой уже вопрос.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 69 538
  • Благодарностей: 1476
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #11848 : 12 Мар 2023 [18:37:57] »
иногда такое рассказывает, что даже банить стыдно. 
Ага, сперва понабрали тут нобелевских премий, пользуясь служебным положением...
 ;D

PS
 ;D
Хто..... ?  :o   Ни одной Нобелевки....
Служебное положение позволяло... но не премии забирать.  ;D ;)
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Aleksandr62

  • *****
  • Сообщений: 3 253
  • Благодарностей: 240
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aleksandr62
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #11849 : 12 Мар 2023 [19:29:50] »
 Да какая Нобелевка, на дипломную работу студента оптика не потянет ;D
Ньютоны:Доб 300/1467мм,вторичка66мм,(оптика Каминский-Киев).155/760 вторичка40(Каминский -Киев.)..165/1034.эвкв.вилка самодел.
SC235/2350 CG-5 Go To. МАК Интес Альтер 180/1800.
Рефрактор 152/1050( об. ОТ-1000). 80/400. 60/1055.1/17,58   
Бинокли:TS25x100,БПЦ 20х60,Йеноптем 10х50, Делтринтем
8х30 и др.

Оффлайн Дмитрий Лантинов

  • *****
  • Сообщений: 2 551
  • Благодарностей: 322
    • Сообщения от Дмитрий Лантинов
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #11850 : 12 Мар 2023 [21:40:45] »
Вот приложил бы Андрей схему, я б возможно и проверил его теорию. А так, на словах, ничего так и не понял.
« Последнее редактирование: 12 Мар 2023 [22:43:58] от Дмитрий Лантинов »
Телескоп в Иране: Astro Systems 412/4 оптика Бориса Васильевича;
Телескопы в Крыму: ахро 216/12,5 оптика Китай, труба моя +CGE, ньютон 16" f4.5 оптика А.Савельева «АстроСиб», АРО ЛЗОС 152/8 А. Гребёнкин, ТАЛ125+PST+cg4, ньютон 20” f4 оптика SW, ферма О. Чекалин, на экваториале OnStep.
Кто смотрит только под ноги, никогда не увидит Вечность!

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 69 538
  • Благодарностей: 1476
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #11851 : 12 Мар 2023 [21:49:44] »
Да какая Нобелевка, на дипломную работу студента оптика не потянет ;D
Какой диплом....  если бы у меня учился, то думаю и до зачёта не дотянул,  :-[ а он у нас был обязаловкой к экзамену...  :-X
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 20 647
  • Благодарностей: 515
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #11852 : 13 Мар 2023 [02:15:33] »
Какой смысл в F/6-7?  Корректоры хорошо работают на F/4.5-5, ЦЭ 17% возможно

Смысл очень большой.  Все по итогу возвращается к истокам. Меньше светосила - легче дышится всей системе, начиная с изготовителя, и заканчивая окулярами и самим наблюдателем.
Корректор это лишнее, в перфекционистской системе. Его для широкоугольных наблюдений ниже разрешающей способности норм, но не в апокиллере!

А что Вы имеете  против такого относительного?
Если Вам именно для астрофото нужно,то так и уточняйте.
А для визуала важнее хорошая коррекция всех аберраций и не требовательность к окулярам,(что и даёт в рефракторах бОльшая длина).
Вот именно, что я только "за", 1:6-1:7-1:8,  после 1:4, которая достаточно капризная в целом. Ее применение - широкоугольные посмотрелки, на малых и средних увеличениях. Дальше начинается веселуха. С точностью юстировки, фокусировки  качества окуляров,  повышеные "естественные" аберрации, большее цэ, сложность в достижении максимальных увеличений без лишних ЛБ...
Все адекватные окуляры находятся в диапазоне ~ 14-5мм. Дальше в обе стороны начинаются пляски с бубнами. В результате которых  "виноват рефлектор", как система, а не как конкретный экземпляр с экстремальной светосилой..!)))
« Последнее редактирование: 13 Мар 2023 [02:20:53] от Vavanzer »
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 20 647
  • Благодарностей: 515
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #11853 : 13 Мар 2023 [02:19:08] »
Вот приложил бы Андрей схему, я б возможно и проверил его теорию. А так, на словах, ничего так и не понял.
  От него достаточно места расположения "чудо-коректора" относительно фокусного. Остальные параметры можно найти. Параметры ахромата , и того апо-триплета 61ххх который исправит все беды! Прикинуть что получится! Научную работу по разоблачению невежества составить.
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 401
  • Благодарностей: 891
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #11854 : 13 Мар 2023 [07:44:09] »
Меньше светосила - легче дышится всей системе, начиная с изготовителя, и заканчивая окулярами и самим наблюдателем.
Корректор это лишнее, в перфекционистской системе

А если не логику включать, а конкретные цифры?
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн Aleksandr62

  • *****
  • Сообщений: 3 253
  • Благодарностей: 240
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aleksandr62
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #11855 : 13 Мар 2023 [08:51:10] »
 Планетность зависящая от относительного отверстия - прошлый век для для крупного Ньютона.
Главное качество оптики, это и определяет планетность. Можно посмотреть, в Телескопостроении, что
строит сейчас serega2007- Планетник новый.
 Относительное меньше 1/5 и борьба за минимальное центр.экр. это все к телескопам до 300 мм. Дальше уже играет роль габарит по длине( удобство наблюдений) и все усилия направлены на качество
изготовления оптики с длиной телескопа 2-2.5м для апертур 0,5-0,7 метра. Планетник с относительным
1/3,5 - 1/4 + корректор для звёзд и поля. Такие вот диванные рассуждения.
Ньютоны:Доб 300/1467мм,вторичка66мм,(оптика Каминский-Киев).155/760 вторичка40(Каминский -Киев.)..165/1034.эвкв.вилка самодел.
SC235/2350 CG-5 Go To. МАК Интес Альтер 180/1800.
Рефрактор 152/1050( об. ОТ-1000). 80/400. 60/1055.1/17,58   
Бинокли:TS25x100,БПЦ 20х60,Йеноптем 10х50, Делтринтем
8х30 и др.

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 401
  • Благодарностей: 891
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #11856 : 13 Мар 2023 [09:02:42] »
Планетность зависящая от относительного отверстия - прошлый век для для крупного Ньютона.
Главное качество оптики, это и определяет планетность. Можно посмотреть, в Телескопостроении, что
строит сейчас serega2007- Планетник новый.
 Относительное меньше 1/5 и борьба за минимальное центр.экр. это все к телескопам до 300 мм. Дальше уже играет роль габарит по длине( удобство наблюдений) и все усилия направлены на качество
изготовления оптики с длиной телескопа 2-2.5м для апертур 0,5-0,7 метра. Планетник с относительным
1/3,5 - 1/4 + корректор для звёзд и поля. Такие вот диванные рассуждения.

Давайте в клуб рефлекторов может? Тут это никому не интересно,  пользы не принесет,   а тема неоднозначная по моему.
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 114
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #11857 : 13 Мар 2023 [13:32:41] »
   Рефрактор душевный инструмент , но и мимо астротемы хорош для сьемки недоступного .
   Дистанция 8 км .
   Дистанция 300 м .

   Переснято с компа .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 401
  • Благодарностей: 891
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #11858 : 13 Мар 2023 [13:39:25] »
Послал вороне как то Бог кусочек...  :)
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 114
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #11859 : 13 Мар 2023 [13:46:31] »
   Отснять бы Кремлевские звезды , но вероятно сие не понравилось бы . Но шпили московские вполне . На них еще Навашин обращал внимание . Повезло , говорил , москвичам . Есть что посмотреть при любой погоде .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .