Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ

[ma][im]

заставляют людей уходить и переставать честно общаться на форумах...

В том и дело что на форуме достаточно опытных товарищей, которые заставят общаться честно либо уйти с форума (в темах астрофото трудно что-то скрыть или придумать).

Вы ,пардон,в женский туалет ходите?
По тротуарам ездите?

Ну,успокоились?

Тут и так люди нервничают

Выпейте пустырник

[Сергей Петрович :)]

...проверю версию рефракторщиков чертовых... ...пустобрехи эти рефракторщики...

Тут и так люди нервничают,а Вы ещё градус повышаете.
Это лишнее.

седня магнитная буря вроде, оповещение на телефон приходило, видать у людей тоже замыкает в голове что то.... не хорошая раскачка начинается

[Алексей Николаевич.]

(в темах астрофото трудно что-то скрыть или придумать).

Ржуууу...

[Алексей Николаевич.]

не хорошая раскачка начинается

Да неее,не думаю...
Сейчас выдохнутся и будет спокойно...))

[Pluto]

Комментарий администратора

Народ, спокойнее пожалуйста

[BIG TRAIL]

 Эхэхех,  дорогой Алексей Николаевич, сами лодку раскачиваете,  распаляетесь на ровном месте, потом темы закрываются. 
    Как говорил Карлсон - "спокойствие,  дело то житейское!"

[Vavanzer]

Жду погоду проверю версию рефракторщиков чертовых (хотя сам щас рефракторщик) что рефракторы держат увеличение чуть ли не 5д, а иногда и 10д, а иногла черт возьми даже 20д  отпишусь потом, пустобрехи эти рефракторщики или реально такая петрушка будет. А сам для планет все равно на 200 ньютон смотрю 

  Так и по наземке можно проверить. По контрастным обьектам. Хотяб фора будет по освещенности и контрасту! Хотя толку от 5д и выше не будет. Картинка деградирут вхлам.
А ньютон если будете брать для планет, берите 200/1200, 1:6 то есть. Или на заказ оптику.

[cubear]

А ньютон если будете брать для планет, берите 200/1200, 1:6 то есть. Или на заказ оптику.

Если брать чисто для планет, сознательно, конечно под заказ. Или бу проверенный брать. Толку от относительного, хоть F:10 там будет - если не повезёт с зеркалом, планет не будет( Тогда уж ШК8 брать, там хотя бы качество стабильнее, да и экранирование у селестронов относительно приемлемые 34%

[Night Sky]

Просмотрел я снова  снимок PIKO  ,  с 254 мм АПО  ( вроде бы) ,   и всё таки  я считаю что по разрешению это 254 мм и есть.    У меня   есть  похожие ракурсы , и там  близкое разрешение , но с меньшим контрастом.  Так что  лично я все таки считаю что  это и был снимок  254 мм.  Там больше  начались разборы из за деталей на Ио .  Сам Юпитер   совершенно нормальный для 254 мм , как я сейчас могу прикинуть.   

Если не принимать   во внимание якобы  тонкие детали на Ио . то  детали на самом Юпитере  по разрешению   вписываются в 254 мм

Я думаю была  приличная атмосфера ,  выбрано  удачное сотношение сигнал \ шум ( выдержка\ гейн) ,  ну и за счет хитрой  обработки  удалось получить такой контраст  с разрешением .   У меня , я повторюсь, с 254 мм есть даже более детальные варианты , как я сейчас посмотрел,  но   там  самая мелкая мелочь тонет  шумах. Надо просто переснять было бы   с другими параметрами.   

Мелкий вихрь  овальной формы ( коричневого цвета)   у меня тоже  делится (  видно посветление внутри)

В общем я считаю что   все тут нормально.  Что это  и снималось на  254 мм рефрактор. Но  весьма хитроумно обработано

[Vavanzer]

Толку от относительного

Большой толк. Чем длиннее, тем меньше погрешности алияют, тем лучше окуляра работают, экранирование можно минимизировать, увеличения развить проще.
На метровом фокусе 2,5 мм окуляр выдает всего 400х. А хочется больше, и чтоб без барлух всяких!

Тогда уж ШК8 брать, там хотя бы качество стабильнее, да и экранирование у селестронов относительно приемлемые 34%

Контраст у них мягковат. После рефрактора привыкать долго придется. Хоть и цвета приятные.  Когда при одновременном сравнении заглянул в 150мм шк после рефрактора, на Юпитер, первые секунды было недоумение "а где детали то"))) Потом понял фишку, научился видеть с пониженым контрастом.

[Vavanzer]

В общем я считаю что   все тут нормально.  Что это  и снималось на  254 мм рефрактор. Но  весьма хитроумно обработано

  Шумов многовато. Попадались более ровные картинки с подобных апертур.
Кстати, кто нибудь видел глазами (без фото) такой Юпитер, с такими деталями проработаными!?)

[Night Sky]

В общем я считаю что   все тут нормально.  Что это  и снималось на  254 мм рефрактор. Но  весьма хитроумно обработано

  Шумов многовато. Попадались более ровные картинки с подобных апертур.
Кстати, кто нибудь видел глазами (без фото) такой Юпитер, с такими деталями проработаными!?)

с 254 мм   чего то более удачного лично я не встречал, если вам попадались,  было бы интересно увидеть. Я регулярно просматриваю " известный сайт " ,  где идут каждодневные фоототчеты

[SAY]

не хорошая раскачка начинается

Да неее,не думаю...
Сейчас выдохнутся и будет спокойно...))

Не, ортодоксальных почитателей зеркалья злоба душит, что доказать преимущество в планетном визуале доказать не в состоянии по объективным причинам. Не успокоятся и будут дальше встревать во всех рефракторных темах. Они такие.
Планетное астрофото - искусственное преобразование цифрового образа программными методами, которой недоступны на нынешнем уровне развития техники возможности системы "глаз-мозг", кроме разрешения (в "мультяшном" виде). В качественный телескоп при спокойной атмосфере на планету можно долго смотреть не отрываясь (отложится в долговременной памяти в мозге), на астрофото - достаточно минуты и забыть, мимолётное явление. Протяжённые дипы в астрофото - это да, совсем другое дело. И качественные рефракторы однозначно востребованы, и народ готов за них платить не слабые денежки соотносительно апертуре: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,200897.160.html.

ПС. Даже планетные астрофото с Хаббла не шибко привлекают, "в живую" через окуляр было бы гораздо интереснее (имхо).

[Астролюбитель]

Аполар схема многолинзовая, есть ньюансы. Но Сатурн в Мск с балкона при 188 кратах отличнейший мне показал.

Да, он еще и в добавок тяжелый, желтит чи зелент картинка и фокусер странный, который еще фиг заменишь на нормальный.
Но под пиво и кальян с друзьями - отличный аппарат!

фокусер действительно отдельная головная боль, Ваня Ионов материл даже, разбирал при помощи токарного станка

[a.pozharov]

Не, ортодоксальных почитателей зеркалья злоба душит, что доказать преимущество в планетном визуале доказать не в состоянии по объективным причинам.

А вы в журналы наблюдений заходите хотя бы почитать, там и увидете доказательства преимущества апертуры, и увидите как с ее ростом теряется преимущества рефракторов из за атмосферы. Есть Piko с отчетами в 225 и 250 рефрактор, есть рефлекторщики. Оценка сиинга дана, инструментарий для расчетов весь есть. Все как в учебниках, нормальных, 20го-21го века, а не в вашем представлении о ситуации.
Но  вам мешает это сделать упертость и агрессивность. И полнейшее отсутствие опыта наблюдений.

[a.pozharov]

Сиинг 4 балла, допустим. Но все это теряет смысл т к Piko обнулил свой вес.

Он же строил 250мм  суперрефрактор. Чем все закончилось!?) тема та куда то из поля зрения улетела...

И построил и отлично показывает.
Но человека затравили и затроллили,не захотел больше давать пишу для троллинга и закрылся в себе.

Вы или тролль такой, своеобразный, или извините не ведаете что пишете. Никто Дмитрия не травил. Все радовались и ставили плюсы, и я и Максим и все вообще. И он вот буквально недавно выкладывал фото.
Его просто попросили обьяснить как и чем все это было сделано. Он послал всех лесом.
Для меня очень ценными были его отчеты на протяжении нескольких лет- считай референсный инструмент для оценки сиинга и сравнении результатов. И он как бы доказал что главное - частота выборки, сиинг есть везде, и его всем хватает. Вся ваша фанатская компания "вдруг" обнаружила что и в 200 и в 250 мм бывает сиинг на 7-10 баллов прямо в Домодедово. До этого зуб давали что это невозможно, и Виниту, например, мало верили.  До этого эта ваша компашка меня лично и мой телескоп и результаты натурально обливала помоями, я не раскис - все пруфы о наблюдениях есть, я предоставлял их всегда, несмотря на оскорбительную форму общения со мной. Он не дал исходники и не пояснил за масштаб насчет барлухи - вы считаете это по товарищески? Нормальным? Что он жертва буллинга? Ну знач вы очень далеки от обьективности. Вы- это вот не только конкретно вы, а вы, фанатики.  оно и понятно, ибо фанат - всегда что? Правильно )

[kotka]

И качественные рефракторы однозначно востребованы, и народ готов за них платить не слабые денежки соотносительно апертуре: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,200897.160.html.

И это далеко не те неслабые денежки которые «упоротые» рефракторщики готовы платить 😎 вкус часто приходит во время еды. Иначе не возможно обосновать того факта, что премиум трубы часто продаются дороже цены покупки, ибо не все готовы ждать очереди 2-3-5-10 лет.

[Астролюбитель]

А ньютон если будете брать для планет, берите 200/1200, 1:6 то есть. Или на заказ оптику.

Если брать чисто для планет, сознательно, конечно под заказ. Или бу проверенный брать. Толку от относительного, хоть F:10 там будет - если не повезёт с зеркалом, планет не будет( Тогда уж ШК8 брать, там хотя бы качество стабильнее, да и экранирование у селестронов относительно приемлемые 34%

У ШК нет контраста для визуала планет хоть ты тресни, и никакие 34%-36% центрального экранирования не приемлемые ни разу, это достаточно для того, чтобы убить контраст, кроме удобства и для астрофотографии больше нет там ничего полезного.

[Проксима Центавра]

А ньютон если будете брать для планет, берите 200/1200, 1:6 то есть. Или на заказ оптику.

Если брать чисто для планет, сознательно, конечно под заказ. Или бу проверенный брать. Толку от относительного, хоть F:10 там будет - если не повезёт с зеркалом, планет не будет( Тогда уж ШК8 брать, там хотя бы качество стабильнее, да и экранирование у селестронов относительно приемлемые 34%

У ШК нет контраста для визуала планет хоть ты тресни, и никакие 34%-36% центрального экранирования не приемлемые ни разу, это достаточно для того, чтобы убить контраст, кроме удобства и для астрофотографии больше нет там ничего полезного.

Наблюдал в ШК"6 с балкона с 6мм окуляром в 2019 году, при спокойной атмосфере по Сатурну ЩК по всему кругу, так же зафиксировал 4 спутника , Титан, Рея, Диона и Тефия!
Не скажу что прям так всё плохо!

[Алексей Николаевич.]

Вы- это вот не только конкретно вы, а вы, фанатики.   оно и понятно, ибо фанат - всегда что? Правильно )

Нет,неправильно.
И с чего я фанат?
У меня были и рефракторы и рефлекторы,и сейчас есть.
Но вот отчего то,постоянно одно и то же,в рефракторных темах хозяйничают рефлекторщики .
И именно этот бардак заставляет отвечать им и призывать к порядку.
Не понимаю,что,в армии не служил уже никто?
Если сказано,не стоит обсуждать рефлекторы и бодаться в этой теме,то зачем это делается?

По поводу того случая.
Который,кстати,один и тот же гражданин постоянно тычет всем в лицо как пример "поражения рефракторов".
Я читал темы и следил за развитием событий.
Даже если не видеть то злосчастное фото,(вот,представить,что не было его и этой травли!),
то все предыдущие тоже ложь и подтасовки?
То есть толпа уважаемых господ смотрела годами и рукоплескала?
И те,что так набросились,тоже только что хвалили те самые фото с рефракторов.
Это странно и некрасиво.
И уж точно не аргумент против больших рефракторов...