Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ

[SAY]

Решил по итогу пока что остановиться на 4.5 мм 1.55D, заказал делос

Cлишком длиннофокусный для Аскар 120АПО.

[Volniy]

В ночь на воскресенье случился астровыезд в Смоленскую область, под Гагарин. Взял оба телескопа
Хотя выезд планировался как дипскайный, гвоздем программы стал Юпитер - отличный сиинг
АРО120 разгонял до 240Х. Прекрасная, насыщенная, детальная картинка. Коллеги-добоводы также оценили
Все-таки АРО120 побил ШК8 в этот раз, ему был нужен хороший короткофокусный окуляр, с пентаксом XW 3.5 картинка очевидно лучше чем с зумом 3-8

По самому наблюдению - рассмотрел вихри вокруг БКП, вижу такое впервые. Главные пояса с множеством деталей, с отчетливыми фестонами. Много тонких умеренных поясов в южных широтах. Обилие белых пятен. Рассматривал часа два - никак не мог оторваться...

[Kolya21]

Неудивительно,планеты лучше чем в рефрактор ед апо не видел ни в шк8 ни в ньютон.

[Ph_user]

отличный сиинг

На фотке угол места раза в 3+ меньше 90градусов. Будет ближе к 90 - там сиинг станет ощутимо получше. Толщины атмосферы будет раза в 2 меньше.

[Алексей Николаевич.]

угол места

На фотке Луна.

[Volniy]

На фотке угол места раза в 3+ меньше 90градусов. Будет ближе к 90 - там сиинг станет ощутимо получше. Толщины атмосферы будет раза в 2 меньше.

Это Лунно-венерный закат и первый выезд АРО120 в синюю зону засветки
Юпитер с другой стороны, в близнецах)

Сиинг был настолько отличным, что десяток-другой ЛА, ехавших из Москвы под Гагарин (около 200 км) за дипскаем, часами залипали на Юпитер под реплики «давно такого не было»

[Евгений Владимирович]

Неудивительно,планеты лучше чем в рефрактор ед апо не видел ни в шк8 ни в ньютон.

Добрый день.
Наблюдал в свой новый 140АПО (довольно удачный экземпляр) Юпитер. Потом еще периодически выходил посмотреть на шаровики М3 и М13 по мере того как они выходили в зону видимости моего балкона. Под конец наблюдений покрылся немного инеем. Использовал дополнительную бленду. Объектив не замерзал.
Спутники Юпитера как очень точные маленькие звездочки. Посмотрел в разные окуляры. Лучший вид был в пентакс 5 мм и 3.5 мм. Так же понравился в наглер зум 3-6, в диапазоне 4-5 мм. И очень понравился вид в телевью плессл 8 мм. В целом трубой остался доволен. Хотя свой лучший Юпитер видел (пару лет назад) в 12" доб (при увеличении 300-350х), а затем в 16" доб (при увеличении около 400х). Всегда осенью в конце сентября, начало октября сиинг давали отличный.
А шаровики ни в какое сравнение не идут с видами в апертурный ньютон. Надеялся, что 140 мм сможет составить конкуренцию, ан нет. В ШК 9.25 как-то смог поставить 5/100 окуляр по шаровику М13 был удивлен результатом.
Думаю зависит от качества оптики + юстировки + термостабилизации конкретного телескопа, а не его типа.
Читал на клауди найтс, так там люди покупали всё больший и больший апо рефрактор для планет. В итоге я пришел к выводу, что планеты начинают раскрываться в апо от 200 мм.

[Makssen75]

Неудивительно,планеты лучше чем в рефрактор ед апо не видел ни в шк8 ни в ньютон.

Добрый день.
Наблюдал в свой новый 140АПО (довольно удачный экземпляр) Юпитер.
****
Читал на клауди найтс, так там люди покупали всё больший и больший апо рефрактор для планет. В итоге я пришел к выводу, что планеты начинают раскрываться в апо от 200 мм.

Вот и я - наблюдаю то в ньютон 200мм, то в ахромат 152мм. К сожалению, по-очереди приходится, так как вторая монтировка МТ-3с в стадии модернизации. Выводы пока не спешил озвучивать : в ахромат 152/1200 Юпитер вроде как поярче, сочнее, контрастнее. В ньютон несравненно удобнее наблюдать, но планета побледнее. Что меня в моих робких выводах смущает : 200мм ньютон с ЦЭ 20% по разрешению мелких малоконтрастных деталей эквивалентен АПОхромату 180мм (по Эрнесту Маратовичу: https://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=107
), а ахромат 152/1:8 эквивалентен в лучшем случае АПОхромату 130...140мм (если наблюдения с фильтрами, то, может, его оценка выше?). В итоге вывод, что не может 6" ахромат давать более контрастное и детальное изображение, чем ньютон 8".
Вот и выясняю это личным небыстрым опытом - так это или не так 🥳

[SAY]

Читал на клауди найтс, так там люди покупали всё больший и больший апо рефрактор для планет.

В Штатах климат несколько иной, не +20 днём и -1...-3 ночью как например в Подмосковье в конце сентября-начале октября, и градиент снижения температуры только под утро обнуляется.

В итоге я пришел к выводу, что планеты начинают раскрываться в апо от 200 мм.

Так закажите Аскар 203АПО, благо надо полагать доступный и в разы более дешёвый чем топовые модели. 

[Евгений Владимирович]

В итоге я пришел к выводу, что планеты начинают раскрываться в апо от 200 мм.

Так закажите Аскар 203АПО, благо надо полагать доступный и в разы более дешёвый чем топовые модели. 

Добрый день.
Не вижу в этом никакого смысла. Уже совсем другой вес. Нужна мощная монтировка. Относительно дорогой. Термостабилизация у 203 триплета  думаю будет часа три. Удобство наблюдения в такую длинную трубу еще ниже. И самое главное зачем? Посмотреть на Юпитер пару раз в году?
Я не фанат именно рефракторов, если результат можно получить и другим телескопом. Хотя рефракторы люблю. А 140АРО покупал под электронную астрономию. С камерой он раскрывается очень неплохо.

[Олег Парфёнов]

Главные пояса с множеством деталей, с отчетливыми фестонами. Много тонких умеренных поясов в южных широтах. Обилие белых пятен. Рассматривал часа два - никак не мог оторваться...

Наблюдал в свой новый 140АПО (довольно удачный экземпляр) Юпитер.

"Иллюминаторы" хороший тест на качество оптики телескопа, лучше штреля даже. .
Коллеги, честно признавайтесь видны все таки "иллюминаторы" или нет в ваших наблюдениях?

 

[SAY]

Неудивительно,планеты лучше чем в рефрактор ед апо не видел ни в шк8 ни в ньютон.

Добрый день.
Наблюдал в свой новый 140АПО (довольно удачный экземпляр) Юпитер.
****
Читал на клауди найтс, так там люди покупали всё больший и больший апо рефрактор для планет. В итоге я пришел к выводу, что планеты начинают раскрываться в апо от 200 мм.

Вот и я - наблюдаю то в ньютон 200мм, то в ахромат 152мм. К сожалению, по-очереди приходится, так как вторая монтировка МТ-3с в стадии модернизации. Выводы пока не спешил озвучивать : в ахромат 152/1200 Юпитер вроде как поярче, сочнее, контрастнее. В ньютон несравненно удобнее наблюдать, но планета побледнее. Что меня в моих робких выводах смущает : 200мм ньютон с ЦЭ 20% по разрешению мелких малоконтрастных деталей эквивалентен АПОхромату 180мм (по Эрнесту Маратовичу), а ахромат 152/1:8 эквивалентен в лучшем случае АПОхромату 130...140мм (если наблюдения с фильтрами, то, может, его оценка выше?). В итоге вывод, что не может 6" ахромат давать более контрастное и детальное изображение, чем ньютон 8".
Вот и выясняю это личным небыстрым опытом - так это или не так 🥳

Ньютон 200 мм замените, а ещё лучше на 10" с качественной оптикой от наших умельцев. При спокойной прозрачной атмосфере будете балдеть на увеличении 400+ крат (но блин очень редко).
При атмосфере обычной паршивости контраст в ахромат 150/1200 мм с Хромакором 1 например по Марсу в противостоянии в целом повыше чем в 10" ньютон при сопоставимом разрешении, но в очень редкие доле секундные моменты в ньютоне картинка проясняется с бОльшим разрешением и улучшенным контрастом.

[Makssen75]

Неудивительно,планеты лучше чем в рефрактор ед апо не видел ни в шк8 ни в ньютон.

Добрый день.
Наблюдал в свой новый 140АПО (довольно удачный экземпляр) Юпитер.
****
Читал на клауди найтс, так там люди покупали всё больший и больший апо рефрактор для планет. В итоге я пришел к выводу, что планеты начинают раскрываться в апо от 200 мм.

Вот и я - наблюдаю то в ньютон 200мм, то в ахромат 152мм. К сожалению, по-очереди приходится, так как вторая монтировка МТ-3с в стадии модернизации. Выводы пока не спешил озвучивать : в ахромат 152/1200 Юпитер вроде как поярче, сочнее, контрастнее. В ньютон несравненно удобнее наблюдать, но планета побледнее. Что меня в моих робких выводах смущает : 200мм ньютон с ЦЭ 20% по разрешению мелких малоконтрастных деталей эквивалентен АПОхромату 180мм (по Эрнесту Маратовичу: https://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=107
), а ахромат 152/1:8 эквивалентен в лучшем случае АПОхромату 130...140мм (если наблюдения с фильтрами, то, может, его оценка выше?). В итоге вывод, что не может 6" ахромат давать более контрастное и детальное изображение, чем ньютон 8".
Вот и выясняю это личным небыстрым опытом - так это или не так 🥳

Ньютон 200 мм замените, а ещё лучше на 10" с качественной оптикой от наших умельцев. При спокойной прозрачной атмосфере будете балдеть на увеличении 400+ крат (но блин очень редко).
При атмосфере обычной паршивости контраст в ахромат 150/1200 мм с Хромакором 1 например по Марсу в противостоянии в целом повыше чем в 10" ньютон при сопоставимом разрешении, но в очень редкие доле секундные моменты в ньютоне картинка проясняется с бОльшим разрешением и улучшенным контрастом.

Дааааааауж😱 надо строить бинокуляр : ахромат 152/1200 + ньютон 254/1200. Сидя всередине конструкции ахромат будет уравновешиваться ньютоном и можно обойтись вилочной монтировкой без противовесов🥳
Ну это шутка, конечно.
Конечно, чем меньше апертура, тем чаще бывает отличный сиинг - владельцы АПОшек 100мм вообще не вспоминают про Параметр Фрида, наверное:)

"Иллюминаторы" хороший тест на качество оптики телескопа, лучше штреля даже. .
Коллеги, честно признавайтесь видны все таки "иллюминаторы" или нет в ваших наблюдениях?

 

Не видел ни разу 😞 - наверное, в ньютонах мне не хватает контраста, в рефракторах - разрешающей способности, в глазах и в мозгу - молодости и опыта одновременно😳

[Arhymage]

200мм ньютон с ЦЭ 20% по разрешению мелких малоконтрастных деталей эквивалентен АПОхромату 180мм

Это не так. Эрнест Маратович имел ввиду, что 200мм-вая оптика экранированная на 20% будет равна 180мм неэкранированной оптике при прочих равных. Проблема в том, что прочих равных нет, между апохроматом и ньютоном есть различия помимо экранирования, как минимум можно вспомнить о потерях и рассеивании света на зеркалах, лучшей внутренней защите рефрактора от паразитарных отражений (это тоже контраст) и других нюансах.

[Makssen75]

200мм ньютон с ЦЭ 20% по разрешению мелких малоконтрастных деталей эквивалентен АПОхромату 180мм

Это не так. Эрнест Маратович имел ввиду, что 200мм-вая оптика экранированная на 20% будет равна 180мм неэкранированной оптике при прочих равных. Проблема в том, что прочих равных нет, между апохроматом и ньютоном есть различия помимо экранирования, как минимум можно вспомнить о потерях и рассеивании света на зеркалах, лучшей внутренней защите рефрактора от паразитарных отражений (это тоже контраст) и других нюансах.

Вы правы, Роман - совершенно верно! Да, я как-то про прочие равные (а на самом деле не равные) условия не подумал 🤷🏼‍♂️
Тогда всё сходится с моими результатами. Причем, ни по Юпитеру, ни по Луне хроматизма на ахромате DeepSky 152/1200 не вижу (ну почти). Надо глянуть Венеру вечерком и можно делать вывод, что Владимир Николаевич продал апохромат вместо ахромата по-невнимательности

[Евгений_В]

между апохроматом и ньютоном есть различия помимо экранирования, как минимум можно вспомнить о потерях и рассеивании света на зеркалах, лучшей внутренней защите рефрактора от паразитарных отражений (это тоже контраст) и других нюансах.

Эти "отличия" легко преодолеваются апертурой Ньютона, причем всего на 15-20%. Впрочем я сам в свой 12 Доб ни разу не видел "иллюминаторы", в отличие от Аполара -125. Но правда Доб не часто в силу работы удается посмотреть, а дудка всегда по рукой. Но вот по Луне в прошлом году попал с Добом 12 под атмосферу - в кратере Альфонс насчитал около 30 мелких кратеров, выбросы из вулканов, несколько трещин. В сентябре 2022 Сатурн показал 7 поясов  с окуляром 3.5/110. Небольшому апо такого и не снилось. Вот что творит сиинг, именно этого часто не хватает крупной апертуре рефлектора. Цвет кстати в рефлектор много насыщеннее из-за апертуры.

[Arhymage]

Эти "отличия" легко преодолеваются апертурой Ньютона, причем всего на 15-20%

Да, но не 15-20%, а скорее 40-50% (из личного опыта сравнений)

[Vitaly63]

Впрочем я сам в свой 12 Доб ни разу не видел "иллюминаторы", в отличие от Аполара -125.

Иллюминаторы я видел в 2022 году в свой Ньютон 200/1200. Был такой шикарный сиинг, который до сих пор помню.
Ну а сейчас  наблюдаю в ДОБ 14,3" даже при среднем сиинге видно столько деталей, что потом в более мелкий телескоп и смотреть не каждый раз захочется. Ну а если повезет на сиинг, то на увеличении 600х остается только охать и ахать от детализации, глядя на планеты.

[Makssen75]

Впрочем я сам в свой 12 Доб ни разу не видел "иллюминаторы", в отличие от Аполара -125.

Иллюминаторы я видел в 2022 году в свой Ньютон 200/1200. Был такой шикарный сиинг, который до сих пор помню.
Ну а сейчас  наблюдаю в ДОБ 14,3" даже при среднем сиинге видно столько деталей, что потом в более мелкий телескоп и смотреть не каждый раз захочется. Ну а если повезет на сиинг, то на увеличении 600х остается только охать и ахать от детализации, глядя на планеты.

Виталий, то есть, при среднем сиинге (это почти каждое наблюдение?) Вы видите иллюминаторы?
Евгений, значит, в ахромат 152мм шансы увидеть иллюминаторы выше, чем в ньютон 8", как Вы думаете? - конечно же, их размер гораздо меньше размера диска Эйри для апрертуры 6", но при их достаточном контрасте на фоне окружающей атмосферы они должны быть видны как округлое пятно размером 280/150 ~ 2" ?

[Vitaly63]

Виталий, то есть, при среднем сиинге (это почти каждое наблюдение?) Вы видите иллюминаторы?

В ДОБ 14,3" да, но я им не каждый раз пользуюсь, смотрю прогноз. Все таки такую апертуру на средний сиинг и ниже таскать не хочется. А вот прогнозы зачастую подводят и вместо хорошего сиинга по факту оказывается средненький. Да впрочем Вы сами можете почитать в соответствующей ветке, как наблюдают Юпитер в большие Ньютоны и что видят при этом. Отчеты Алексея Пожарова  можете почитать.
По Ньютону 8" и рефрактору 6" от себя могу сказать, как владелец "длинного" ньютона имевшего возможность сравнить рядом оба таких телескопа, так как у знакомого ЛА есть такой ахромат 6" от Bresser.  Так вот при хорошем сиинге Ньютон покажет больше, при среднем  в ахромат детали увидеть будет легче за счет более спокойной картинке в закрытой трубе.  В общем, новичок больше увидит сходу в ахромат, опытный наблюдатель присмотрится и увидит больше в Ньютон.

P.S. и еще у меня личная непереносимость к хроматизму. В АПО такого размера посмотреть не удавалось.