A A A A Автор Тема: Мелкие вопросы по телескопостроению без открытия специальной темы  (Прочитано 646357 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 20 572
  • Благодарностей: 509
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Все сообщения темы
Вот и интересно, что еще можно придумать.
Ставь отрицательную линзу (барлуху) разгоняй относительное до сотни и смотри вообще без окуляра. Дешево и эффективно  :D
А вообще бросай это затратное хобби. Похоже оно не для тебя.
  А для кого)???
 Много ли людей на форуме, у которых есть 150-200 мм окуляры за тыщщи баксов!?) Их мож по всей стране по пальцам одной руки можно посчитать)))
 Да и у крайне редких наблюдателей есть планетные кассегрены большие и "длинные", с минимальным ЦЭ, чтоб тупо для визуала. В основном все для фотографии. Им не нужны такие окуляры.

  По мне так нет там ничего, на 1000-щщи $, кроме понта и развода. В большом плессле из 2х ахроматических склеек. По сути 2 обьектива для маленького копеешного ахромата, ну чуть видоизмененных...  :)

 Фишка то вся в том, что без колоссальных затрат можно добиваться гораздо больших результатов, если не страдать гаджето-манией и не вестись на все "модное", будто бы "крутое", навязанное пиарщиками))  :)
Люди вообще по каким то дремучим микроскопным окулярам с барахолки тащатся !  ;D Обсуждают их наравне с топовыми ортоскопами, в 10раз дороже которые стоят)))
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 20 572
  • Благодарностей: 509
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Все сообщения темы
Человек выше интересную мысль предложил. А правда, можно без окуляра вообще просто глазом смотреть? Ведь у глаза как бы фокусное расстояние 25 см считается, верно? Тогда чтобы получить обзорное увеличение 40 раз, надо разогнать фокус обьектива всего до 10 метров, получается. 
Я пробовал было дело. Там какую-то зверо-барлоу надо! Помощнее и диаметром побольше. И дудку фиксирующую, вынос какой то большой уж слишком. Враз вести и голову удерживать в положении - гемор какой то.
 Мож я не правильно что то делал)))

 А раз до 10 метров фокусное надо и более, тогда не проще ли бешеный Кассегрен под это сделать сразу , с таким фокусным в 10-20 метров!))) И барлухой разгонять его еще больше))))  :) Вдруг "чудо произойдет", без окуляров на минимальном ЦЭ будет мега-контраст и суперпооработка деталей))  ;D
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 20 572
  • Благодарностей: 509
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Все сообщения темы
Под лампой очень трудно сфотать, а днем видно очень хорошо
Мож вам лучше профессиональным линзовикам отдать, на ремонт , (переклейка, нанесение просветления)? Если штука для вас по какой то причине дорога, и цена не имеет значения.  :)
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 20 572
  • Благодарностей: 509
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Все сообщения темы
Добрый день. Подскажите пожалуйста, что можно сделать в такой ситуации? Телескоп китайский (по этикетке сербский Skyoptics F900114) Подозреваю, что в отверстии монтировки сточилась резьба, винт свободно скользит и не зацепается за нее.
Если резьба в самом корпусе, не в винте, то можно рассверлить и вставит мебельную вставку-втулку. А магазинах крепежа продаются, стоят в пределах 10 рублей/шт.
 Еще как вариант, заменить винт на больший диаметр. Ну и резьбу перенарезать. По сути то, можно и обычный болт вставитт, тк настройка по широте раз в жизни производится)))  :)
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 20 572
  • Благодарностей: 509
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Все сообщения темы
Жесткость родных с vixen (GSO) не приносит удовлетворения.
Смотря еще как крепить пластину к кольцам. Если на 2-3 болта к каждому кольцу, с притертой контактной площадкой, то может и хорошо сидеть.
  Если же по одному , то ходит ходуном.
  Пластину вообще лучше титановую намутить. Или стальную, высокопрочную, правильно сделанную вплане нагрузок на скручивание и изгиб!)
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 20 572
  • Благодарностей: 509
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Все сообщения темы
Подскажите по допускам, сколько надо набросить к внутреннему диаметру колец, что бы кольца легко наделись ну и не болтались прям совсем?
1 мм накинуть будет точно мало, 10 мм мне кажется будет сильно болтаться, а может и в самый раз будет. Хочется с первого раза поапсть в цель, изготавливать дорого
Максимально точно измерьте периметр трубы, если она уже имеется. Лентой плоской. Не рулеткой , которая плохо складывается в круг и еще зубчик имеет. А именно лентой, нерастягивающейся.
  Ну после пересчета +2-3 мм можно накинуть. Скорее даже 1-2мм. Не больше. Если резать на лазере, можно вообще заморочиться и по минималочке сделать. Чтоб почти вплотную было!
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 20 572
  • Благодарностей: 509
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Все сообщения темы
Конкретно? Плоская лента—это рулетка. И она не растягивается. Портняжий сантиметр не катит.
  Вообще можно бумажной дентой измерить. Склеить несколько полосок.
 А толщина - как раз толщина ленты и будет зазором!
  Рулетка обычная - она желобом идет, иизза чего имеет высоту большую и заламывается дискретно, не идеально облегает)
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 20 572
  • Благодарностей: 509
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Все сообщения темы
Согласно сопромату конструкция из параллельных стержней будет иметь малую жёсткость. Оно вам надо?
  Их если только плоскими сделать. Широкими то есть. Как доски. Тогда они будут держать параллельно своей плоскости.
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 20 572
  • Благодарностей: 509
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Все сообщения темы
Максимально точно измерьте периметр трубы, если она уже имеется. Лентой плоской.
А почему нельзя посчитать длину окружности по формуле :
c=2πR  ? Где π=3,14. Диаметр трубы померить совсем не сложно, хватит и линейки,если штангенциркуля нет. А там можно сообразить что за размер трубы, - ведь все диаметры труб соответствуют ГОСТ.
Или я что-то не понял?
Какой гост в телескопах!?) Там какую трубу надо, такую и скрутили из куска жести))
 А если ее разрежешь, то форма потеряется, и не поми что намеришь!  Эт водопроводные брутальные трубы толстостенные по госту делаются. Их можно и резать и мерить, и вообще не мерить, а взять табличные данные)))
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 20 572
  • Благодарностей: 509
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Все сообщения темы
Как крепить зеркало сверху?
Хочу избавляться от астигматизма, который у меня всегда присутствует, не смотря на разные подложки.
Эт на чем, и при каком креплении?
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 20 572
  • Благодарностей: 509
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Все сообщения темы
Видна ли для простого любителя разница в контрасте между апохроматом и зеркальным телескопом похожей апертуры? Или АПО для перфекционистов? Может, есть на форуме прямое сравнение одним человеком на одном и том же небе?
Был бы еще этот путный рефлектор, сделаный по всем законам физики, чтоб сравнивать с правильно сделанным апохроматом))) В основном один хлам, среди рефлекторов, судя по всему!
 Моя попытка построить достойный аналог еще не завершена, до идеальной кондиции еще не довел. Есть некоторые технические сложности, с которыми столкнулся в процессе колхозостроения. Например, нужен супернизкий фокусер без люфтов. И лазер с тонкой точкой менее 0.5 мм, плотно вставляющийся в фокусер. Для идеальной настройки. Чтобы быть уверенным в том, что телескоп на 100% отьюстирован в пределах минимальных допусков, в десятые доли милиметра. Ньютон, настоящий, достаточно сложная и капризная штука, не смотря на простоту схемы.  :)
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 20 572
  • Благодарностей: 509
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Все сообщения темы
Вопрос как перевести эти отклонения поверхности в качество изображения.
 
Для моего зеркала они дает максимальное отклонение 3-5 нм при 9 точечной разгрузке.
Что эти цифры означают? Фантастически малые величины.
  Нормально же все! 1/100-1/150 λ. Далеко в пределах допуска даже для λ/10 качества оптики))

  Вот когда полезет трехлучевой или многолучевой астигматизм, в дифкартинке, вот тогда нужно заморачиваться!  Я видал и то и другое не раз. С трехлучевым все понятно было, от пережатия ГЗ лапами. А вот многолучевой, звезда выглядет как звезда, это не сразу дошло, что дело в обжатии оправой входных стеклях (линз, менисков, пластин)... И лечить тяжелее.  Но колхозный метод все равно нашелся, шкуркой внутреннюю часть оправ растачивал, тер чуть ли не час, пока стекляха болтаться не начнет. Где оо даже микро-гребеночку из силикона делал, чтоб стекло ребром не на твердых выступах оправы опиралось, а более равномерно на мягкое, и не болталось при этом, тк тоже лучики от деформации могут проявиться .
  Ну и, если совсем перфекционируете, не разгружайте ребро зеркала на 1-2 точки,да еще и твердые. Лучше побольше площадь захватить, что то полумягкое типа ремня, или подложки полукруглой. Мелкие зеркала еще терпят, а 250мм уже может выдать что то заметное, если хорошо докопаться!) И не видать будет заявленного штреля))
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 20 572
  • Благодарностей: 509
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Все сообщения темы
Согласно Плоп трехточечная разгрузка моего зеркала 200х12 мм F/3.5 искажает на 10 нм (среднеквадратичное отклонение). Что в корне противоречит рекомендациям книг.

У кого есть опыт с Плом и с подобными зеркалами?
Еще вопрос в размерах этих точек! В площеди и количестве фактического контакта, в разбросе по площади этих точек соприкосновения в пределах пятаков, на которые зеткало опирается. Если разгружать на иголки, условно говоря, то это самый жескачь получается,максимальная кривизна... А если на приличные плюхи в 2-3 см, то эт совсем другая песня. Кто то даже в том году моделировал это, что то выкладывали! С условными иголками в тотал портится форма.
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 20 572
  • Благодарностей: 509
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Все сообщения темы
9 (фото приложил - Orion Optics использует такие оправы для 12 дюйм. зеркал)
Считал такую разгрузку. Она оказалась лучше чем разгрузка на равносторонних треугольниках у которых две опорных окружности. Однако вы правы. Разгрузка на узких треугольниках имеет повышенные требования к их опорам. Трение должно быть минимальным.
Я вот все думал про расчеты горизонтальной разгрузки. Но чет тот факт что телескоп используется чаще всего под наклоном и редко в зенит направляется, заставил задуматься больше о разгрузке ребра, чем "спины" зеркала))!  :) А этому почему то внимание не уделяется большинством!
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 20 572
  • Благодарностей: 509
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Все сообщения темы
Сколько можно убрать фанеры?
А нафига это нужно? :-[
ТРИЗ рекомендует удалить всю фанеру. ;)
+1 ! Жидкая субстанция, на самом деле для тактх задач))) Ненадежная! Но многим нравится))
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 20 572
  • Благодарностей: 509
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Все сообщения темы
Если в рефлекторе заменяется вторичное зеркало на больший размер, то требуется ли одновременный подъем ГЗ (сокращение расстояния между ГЗ и ВЗ)? Замена выполняется для улучшения качества изображения (уменьшения виньетирования) для астрофото.
   Нет не надо ничего смещать. Вы же не вынос увеличиваете, а виньетирование убрать хотите для лучшего заполнения краев поля на широком кадре!
  Вот когда вынос увеличивают/уменьшают, тогда двигают ГЗ или узел вторички с фокусером (смотря какая конструкция).

237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 20 572
  • Благодарностей: 509
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Все сообщения темы
доставили с Озон телескоп из Китая - дома обнаружил вмятину (в ПВЗ вскрывал, но т.к. места было мало, трубу не вертел - тяжелая, а вмятина была с другой стороны).

На фото ниже вмятина - она небольшая.
  Вмятину можно поправить, метод "через тряпочку" я называю))
 Берем складываем мягкую тряпку в несколько слоев, чтоб 5-8 мм набралось. И примерно по форме изделия  шаблончик, и по нему стучать аккуратно. Из дерева выстрогать.
 При более развитом навыке можно и так же резиновым молотком через тряпку выстучать.
 Еще как вариант, вытянуть присоской. Может прокатить выправить даже без подкраски.
  Оба метода при правке несерьезных вмятин на машинах в "колхозных условиях" использовали не раз!  Главное распределить нагрузку равномерно, не точечно. Сгладить давление.
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony