Мелкие вопросы по телескопостроению без открытия специальной темы

[Vavanzer]

Кто нибудь экспериментировал с тонкими изогнутыми растяжками на Ньютоне? В стиле клевцовских. Реально ли лучи они убирают, и сильно ли влияет это на планетный контраст.
Думаю, стоит ли заморочиться, сделать сразу изогнутые, для зеркала с минимальным ЦЭ. Или же обе версии придется городить и сравнивать.
И еще, все таки, 3 или 4, если прямые тонкие делать? На чем в итоге продвинутые телескопостроители остановились?

[Сергей Казаков]

    Изогнутые - чушь собачья .
    А преимущество трех растяжек не втолдычить.

[Vavanzer]

    Изогнутые - чушь собачья .
    А преимущество трех растяжек не втолдычить.

.   Мне без лучиков больше нравится. Рефрактор и катадиоптрики развратили))
. На счет 3х и 4х, как помнится из теории, 3 растяжки дают 3 луча диаметральных, выглядящих как 6 лучиков., но более слабых. А 4 растяжки дают 8, но накладывающихся друг на друга, и более сильных.
Вопрос в том, реально ли это на контрасте сказывается, планетном. 3 против 4х одинаковой толщины.

И не совсем понимаю механизм рассеивания лучей кривыми растяжками. Они , получается, работают усе равно что если прямую под углом поставить, и луч размажется на большей площади , и будет меньшей яркости? Т.е каждая точка растяжки по сути свой луч создает. Так получается? И если мы изгибаем, то размазываем лучи по большой части поля. А не по одной тонкой линии вся эта дифракция прет. И соответственно, мы их не видим.

[SAY]

Кто нибудь экспериментировал с тонкими изогнутыми растяжками на Ньютоне? В стиле клевцовских. Реально ли лучи они убирают, и сильно ли влияет это на планетный контраст.

Энергия лучей от прямых растяжек сконцентрируется вокруг диска Эри при изогнутых. Артефакты дифракции не могут исчезнуть бесследно.

[ekvi]

вся эта дифракция прет

Ваши рассуждения верны. У изогнутой растяжки больше длина и она перекрывает у входного зрачка бОльшую площадь и даёт бОльшее дифракционное рассеяние, чем прямолинейная. Т.е. кривые растяжки осаживают яркость. Но, благодаря равномерному распределению по фокальной плоскости дифракционного рассеяния, у звёзд при кривых растяжках не образуются лучи.

[Сергей Казаков]

Трехлучевые растяжки можно сделать тоньше Невы , ибо их можно тянуть с великой силой , вплоть до деформации фланца трубы телескопа .
   Тогда и помехи от них будут исчезающе малы .

[Сергей Казаков]

    Кто в тряпках разбирается ?
    Годится такой бархат для обклейки емкости под окуляры и прочие прибамбасы ?

. 
    Теорегов у нас много . А если касательно практики - думай сам .
     Решил что обыкновенный поролон еще и лучше . А в снегу из-за крышки не затеряется .

[Андрей Лёвин]

Трехлучевые растяжки можно сделать тоньше Невы , ибо их можно тянуть с великой силой , вплоть до деформации фланца трубы телескопа .
   Тогда и помехи от них будут исчезающе малы .

Длина сегментов трубы между тремя растяжками в 1,33 раза больше, а значит, жёсткость сегментов кольца, между которыми они закреплены, в 2,37 раза меньше. Значит, деформации трубы в месте крепления 4 растяжек при том же усилии натяжения будет в 2,37 раза меньше. Или, при той же деформации, усилие может быть в 2.37 раза больше. Картина лучей - по вкусу. Выбирайте...

[Аурипигмент]

Скоро, вместо растяжек будут применять магнитное поле, типа, магнитная левитация и тогда, лучи, так нами любимые, канут в лету!

[Сергей Казаков]

Трехлучевые растяжки можно сделать тоньше Невы , ибо их можно тянуть с великой силой , вплоть до деформации фланца трубы телескопа .
   Тогда и помехи от них будут исчезающе малы .

Длина сегментов трубы между тремя растяжками в 1,33 раза больше, а значит, жёсткость сегментов кольца, между которыми они закреплены, в 2,37 раза меньше. Значит, деформации трубы в месте крепления 4 растяжек при том же усилии натяжения будет в 2,37 раза меньше. Или, при той же деформации, усилие может быть в 2.37 раза больше. Картина лучей - по вкусу. Выбирайте...

      Сути не видите . А фланец чуть крупнее и жесткость будет обеспечена .
      С четырьмя растяжками хрень получается . Да и на одной линии они никогда не будут . Отсель либо широкие хвосты , либо двойные .
   Лишь три можно тянуть безнаказанно . И делать их сколь угодно тонкими .

[Аурипигмент]

Четырьмя растяжками удобнее выставлять вторичку. К тому же, если окулярная труба квадратная, то три растяжки сделать через 120* проблематично. Если растяжки не планируется делать супертонкими, то четыре луча получше шести.

[Сергей Казаков]

   При одинаковой толщине растяжек четыре луча будут вдвое ярче . И сами растяжки такими тонкими не сделать .
    С четырьмя получается лишний элемент , что в сопромате не приветствуется .
   

[Андрей Лёвин]

  В сопромате не приветствуется, когда четыре опоры на одной плоскости... А вот с точки зрения "выдирания" тяг, ориентированных под углом к растягивающей силе, трёхточечный вариант точно не камильфо. Про лучики возражений не имею. Ориентировать растяжки нужно правильно.

[Сергей Казаков]

   С четырьмя растяжками юстировка недопустима . Растяжки никогда не будут лежать на одной линии .
    Квадратные трубы в районе вторички тыщу лет как никто уже не делает .
   А вот стол на четырех ногах надежнее . Выпадая в осадок менее вероятно , что перевернешь его .
   

[starx]

есть какаято формула для диаметра окуляра в зависимости от выноса зр ?

[Сергей Казаков]

   Диаметры окуляров строго регламентированы . 31,75 и 50,8 мм .

[Андрей Лёвин]

   С четырьмя растяжками юстировка недопустима . Растяжки никогда не будут лежать на одной линии .
    Квадратные трубы в районе вторички тыщу лет как никто уже не делает .
   А вот стол на четырех ногах надежнее . Выпадая в осадок менее вероятно , что перевернешь его .
   

Смею не согласиться... Если и ГЗ, и вторичка юстируются в двух диаметрально противоположных плоскостях, то это самый простой и изящный способ. А стол на трёх ножках качаться никогда не будет. Перед тем, как выпасть в осадок, ничего не прольёшь на нём...

[Сергей Казаков]

    Короче , спорить не буду .
    Три разтяжки лучше и точка !

    Стаканчики граненые упали со стола !
    Разбилися стаканчики - разбилась жизнь моя !

[Vavanzer]

Ваши рассуждения верны. У изогнутой растяжки больше длина и она перекрывает у входного зрачка бОльшую площадь и даёт бОльшее дифракционное рассеяние, чем прямолинейная. Т.е. кривые растяжки осаживают яркость.

Ну будет у них длина на пару десятков % больше. Относительно их площади к площади апертуры, да еще и малоэкранированой, это мелочь жизни.
В планах менее 1мм сделать, ближе к 0.5.

В сопромате не приветствуется, когда четыре опоры на одной плоскости.

Сопромат это теория. А тут практика. И запас прочности такой, что можно и 1 растяжку из титана сделать, толщиной порядка 1мм, если диагоналка маленькая... Даже из "злой" стали какой нибудь ей ничего не будет!..

А вот с точки зрения "выдирания"

 Лишь три можно тянуть безнаказанно . И делать их сколь угодно тонкими .

Вы шо с ними собираетесь делать)? К трактору привязывать и сдергивать трубу с монтировки, вбетонированой в землю!?)

Я вот пока читал, осмыслил и думал что ответить, вообще тут подумал... А что если в азимутальном исполнении , одна растяжка сверху вниз, из жесткого металла. Узел вторички уравновешиваем, и крепим ее к центру тяжести... Есть просто такие железяки, ножи некоторые например, которые в меру упругие, но надо приличное усилие, чтоб отклонить. Даже при 1мм толщине. И высоте около 1 см. Причем, ее шлифонуть можно под треугольник, острием наружу, как нож, чтоб угловые лучи не резала.
Тк у нас Ньютон на добе клюет только вверх-вниз, значит боковых нагрузок растяжка испытывать не будет. Только нагрузеэеа "на ребро", максимальная в околозенитном положении...

Ну, на крайняк еще 2 сделать, (трехлучевую) , но тогда гораздо тоньше их всех можно, и так же, острием лезвия вверх, или вниз. . И ничего не надо перетягивать до озверина.
Тк в моем случае Вторичка не более 40мм планируется, даже при 250мм входной "дыре" прочности хватит за глаза!

И.. Все равно, интригует вариант очень тонких, изогнутых, из правильного металла! По ходу дела придется все варианты испробовать самому.

[Сергей Казаков]

Одна стойка вместо крестовины будет напоминать половинку камертона .
  И воще полегче на поворотах .