A A A A Автор Тема: Мелкие вопросы по телескопостроению без открытия специальной темы  (Прочитано 651512 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 960
  • Благодарностей: 952
    • Сообщения от библиограф
 А это смотря кто будет собирать!
Мне рассказывал старый инженер с ЛОМО, как после войны с заводов Zeiss вывезли в СССР квалифицированных рабочих; они работали вместе с нашими, передавали опыт.
Так, немецкий мастер за смену собрал 8 объективов, русская работница - 40.
Немца хватил инфаркт!  :o
Цитата
Вы что думаете, что отцентрировав блоки для 0,95 с той же точностью что и для 0,2, можно просто собрать и поджать, и будет все отлично???
Да.
« Последнее редактирование: 22 Июл 2020 [18:13:01] от библиограф »

Оффлайн nitar

  • ****
  • Сообщений: 303
  • Благодарностей: 20
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nitar
Не стоит так уж приклоняться перед немцами. И в их родных объективах косяки встречаются.

Оффлайн Skyangel

  • *****
  • Сообщений: 1 652
  • Благодарностей: 35
    • Сообщения от Skyangel
    • Personal web-page
Подскажите размер пикселя матрицы Canon350

Оффлайн gravicapa (Алексей)

  • *****
  • Сообщений: 3 314
  • Благодарностей: 132
    • Сообщения от gravicapa (Алексей)
    • Ремонт и самоделки
Подскажите размер пикселя матрицы Canon350
6,4
Монтировка: EQ Gravicapa and Co.
Труба: Vixen VMC110 full mod; ньютон 114/500; Veber 200/800 (сфера)
Объективы: Prinz Galaxy 135/3,5 Helios-44-2, ЛОМО РФ3
Гид: 60/230 (F/3,8)+CAM10 (meade dsi)
Камера: Canon 450Da Cooled, SBIG ST-2000XM
https://www.flickr.com/photos/182147135@N06/

Оффлайн Сванье де ла Каналья

  • *****
  • Сообщений: 6 847
  • Благодарностей: 424
  • Castor fiber
    • Сообщения от Сванье де ла Каналья
Есть вопросы по изготовлению плоских диагональных зеркал (для ньютона).

Максутов пишет, что стекло надо обдирать, шлифовать и полировать с обоих сторон, дабы убрать поверхностные напряжения. Актуально ли это сейчас для оптических стекол - К8, ЛК, кварц, ситалл?

Еще вопрос - верно ли то, что материал шлифовальника для плоского зеркала должен быть той же твердости или тверже, чем деталь, но никак не мягче?    Спасибо!

Serega 2007. Будем помнить всегда!

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 287
  • Благодарностей: 419
    • Сообщения от ekvi
1. Актуально.
2. ??
Просто плоскость сложнее сферы. Ну так и сделайте очень пологую, но точную сферу.

Оффлайн Сванье де ла Каналья

  • *****
  • Сообщений: 6 847
  • Благодарностей: 424
  • Castor fiber
    • Сообщения от Сванье де ла Каналья
2. ??

Скажем, шлифовальник стеклянный,  а материал для зеркала - ситалл.

К слову, сейчас как раз шлифую сферу D165мм из ЛК5 для метода Коммона на большем по размеру стеклянном шлифовальнике.
Serega 2007. Будем помнить всегда!

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 287
  • Благодарностей: 419
    • Сообщения от ekvi
В нюансах - да.  Старайтесь не рвать края и не усердствуйте в нагрузках: тише едешь - обязательно приедешь.
А Остальное - придётся на полировку.

Оффлайн lx75

  • *****
  • Сообщений: 2 137
  • Благодарностей: 100
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Максутов пишет, что стекло надо обдирать, шлифовать и полировать с обоих сторон, дабы убрать поверхностные напряжения. Актуально ли это сейчас для оптических стекол - К8, ЛК, кварц, ситалл?
Если заготовка прошла отжиг в печи напряжения намного меньше, но все равно сохраняются, увеличиваясь от центра к поверхности, чтобы их уровнять при шлифовке надо снять одинаковый слой стекла с обоих сторон. Это теоретическое предположение т.к. не имею опыта изготовления плоскостей. Если заготовка пиленная все равно надо шлифовать, что бы убрать следы грубой обработки (примерно до 500 номера абразива).
Материал планшайбы для шлифования до ф50мм сталь 20, свыше чугун СЧ-18. Относительная толщина 1/15-1/30. Справочник технолога оптика 2004г. под редакцией М.А. Окатова, книгу очень рекомендую, в ней есть ответы на практически все вопросы по технологии изготовления оптических деталей.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 960
  • Благодарностей: 952
    • Сообщения от библиограф
 
Цитата
Если заготовка прошла отжиг в печи напряжения намного меньше, но все равно сохраняются, увеличиваясь от центра к поверхности,
Ага, думаете, что напряжения больше у поверхности, из-за того, что центральная часть стекла
остывает медленнее?
Вы что же, считаете, что заготовки отжигают поштучно? Это вы печь для отжига никогда не видели!
У неё объем - несколько кубометров, соответственно, в неё загружают несколько тонн заготовок!   
Зачем писать ерунду, если заготовка прошла оптический отжиг, никаких напряжений в ней нет и быть не может, по определению.
« Последнее редактирование: 25 Июл 2020 [19:16:30] от библиограф »

Оффлайн lx75

  • *****
  • Сообщений: 2 137
  • Благодарностей: 100
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Зачем писать ерунду, если заготовка прошла оптический отжиг, никаких напряжений в ней нет и быть не может, по определению.
В книге М.С. Гомельского "Тонкий отжиг оптического стекла" на стр. 109 есть раздел - Скорость охлаждения в зависимости от требований к остаточным напряжениям.
Следовательно:
1. Не все заготовки отжигают одинаково.
2. Нет идеальных условий остывания заготовки, всегда есть градиент температуры между центром и поверхностью (поверхность остывает быстрее), поэтому напряжения будут всегда, наверное обнаружение напряжений зависит от чувствительности метода исследования.
Да к сожалению я не видел печей для отжига стекла. )

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 960
  • Благодарностей: 952
    • Сообщения от библиограф
Зачем теоретизировать?
Вы проверяете заготовку при помощи ЖКИ монитора и поляризатора - если она гаснет одновременно,
без "креста" или просветлений - значит, годная.
Цитата
Нет идеальных условий остывания заготовки, всегда есть градиент температуры между центром и поверхностью (поверхность остывает быстрее),

Вот вам задачка на теплопроводность
Сумеете оценить градиент температуры в заготовке 30 мм толщиной при остывании печи со скоростью
20 градусов в сутки?
Меньше, чем ничего!

Оффлайн lx75

  • *****
  • Сообщений: 2 137
  • Благодарностей: 100
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Уверен, что после плодотворного нашего спора Феанор примет единственное правильное решение!  ;)

Оффлайн Сванье де ла Каналья

  • *****
  • Сообщений: 6 847
  • Благодарностей: 424
  • Castor fiber
    • Сообщения от Сванье де ла Каналья
Следовательно, если делаю вторичку с малой осью 75мм  без претензий к качеству поверхности скажем выше л/6,  то:

1) Нахожу оптическое стекло D от 150мм, толщиной 15-20мм (К8, ЛК, кварц) без любых видимых напряжений (как спереди, так и с торца) перед монитором в темное время суток + поляризатор.

2) Шлифую и полирую плоскость без претензий к качеству на тыльной стороне, если диск пиленный или если есть желание пытаться сделать качество скажем л/10. Кстати, сколько надо снимать стекла?

3) Приклеиваю с обеих сторон тонкие стекла (2мм достаточно) любой марки. Запрессовываю все это под 45 градусов в гипсе в металлическом стакане.

4) Вырезаю кольцевым сверлом D 80мм

5) Вытаскиваю все, убираю гипс,  наклеиваю все точечным методом холодной мягкой смолой на диск из того же материала, что и заготовка.

6) Беру стеклянный шлифовальник того же диаметра (150мм)  - и поехали. Контроль отражением шарика.

7) Полировальник из твердой смолы того же диаметра.       Для метода Коммона использую сферическое зеркало D165мм R=3000мм с плоским рельефом (аберрация из центра кривизны не больше 50 мкм - такой точности достаточно), без астигматизма.   Как-то полирит хитро подмазывать?
« Последнее редактирование: 25 Июл 2020 [22:05:19] от Феанор »
Serega 2007. Будем помнить всегда!

Оффлайн lx75

  • *****
  • Сообщений: 2 137
  • Благодарностей: 100
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Я этот "путь" не прошел, дельного посоветовать не могу.  :-\

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 960
  • Благодарностей: 952
    • Сообщения от библиограф
 Остался пустяк - надо быть уверенным в том, что центральная и окружающая её вспомогательная
кольцевая деталь будут при обработке вести себя одинаково! Поскольку наклеечная смола мягкая, всё пойдет  не так!
Можно попробовать приклеить на ткань, пропитанную смолой, иногда в подобных случаях применяют
металлический припой для стекла - сплав Розе с добавлением 10-15% ртути, он смачивает
стекло.
   

Оффлайн nikbor1

  • *****
  • Сообщений: 2 952
  • Благодарностей: 144
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikbor1
Беру стеклянный шлифовальник того же диаметра (150мм)  - и поехали. Контроль отражением шарика.
Вот уж точно вряд ли проконтролируете , зрение то позволит ?  А если у вас астигматизм , тогда как контролировать будите шлифовку . Помнится мне у вас был индикатор 0,001 мм ,  вот им и контролируйте . Вполне достаточно для контроля плоскости при шлифовке . А при полировке надёжней результат проверки это контрольная плоскость контактным путём , гораздо проще чем метод Коммона и сразу результат виден причём в цветном изображении , даже щурится не нужно ...
Глаза страшат а руки делают . Доб 18" . И чемодан окуляров .

Оффлайн Сванье де ла Каналья

  • *****
  • Сообщений: 6 847
  • Благодарностей: 424
  • Castor fiber
    • Сообщения от Сванье де ла Каналья
Помнится мне у вас был индикатор 0,001 мм ,  вот им и контролируйте .

Увы, только 0,01мм
Serega 2007. Будем помнить всегда!

Оффлайн Сванье де ла Каналья

  • *****
  • Сообщений: 6 847
  • Благодарностей: 424
  • Castor fiber
    • Сообщения от Сванье де ла Каналья
Остался пустяк - надо быть уверенным в том, что центральная и окружающая её вспомогательная
кольцевая деталь будут при обработке вести себя одинаково! Поскольку наклеечная смола мягкая, всё пойдет  не так!

То есть, краевые детали приподнимутся/опустятся относительно самого зеркала и не позволят делать нормальную поверхность?    Я по Сикоруку и Наумову ориентировался...
Serega 2007. Будем помнить всегда!

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 960
  • Благодарностей: 952
    • Сообщения от библиограф
 Все эти подклейки и подкладки - ерунда! Делайте, для начала, как рекомендовал Навашин:
 диагональное зеркало круглым, а не эллиптическим, только надо снять с тыльной стороны широкую фаску под 45  градусов.