Мелкие вопросы по телескопостроению без открытия специальной темы

[PavelGhost]

Веса 10" Р-К распередлились так: нерж. оправа ГЗ - 5кг, ГЗ - 4,5кг, двуслойная труба - 10кг., нерж. крепёж - 0,5кг

20 кг  труба ?
Чтоб я так жил, 15 кг это максимум что должна весить 10" апертура.

[Ёж65]

Веса 10" Р-К распередлились так: нерж. оправа ГЗ - 5кг, ГЗ - 4,5кг, двуслойная труба - 10кг., нерж. крепёж - 0,5кг

20 кг  труба ?
Чтоб я так жил, 15 кг это максимум что должна весить 10" апертура.

Стационар не должен трепыхаться как осиновый лист от малейшего ветерка.

[PavelGhost]

Стационар не должен трепыхаться как осиновый лист от малейшего ветерка.

Стационар можно и в будку, а я просто не подниму 20кг в одни руки чтобы навесить на монтю.
А как на счет температурного дрейфа фокуса на РК ?
Должен быть заметным со стальной то трубой.

[Ёж65]

А как на счет температурного дрейфа фокуса на РК ?
Должен быть заметным со стальной то трубой.

Если честно - не замечал. Телескоп хранится в неотапливаемом помещении - сразу можно наблюдать. Монти - на улице. Больше 1,2D ещё увеличение не ставил - погоды не было. Окуляр АРМ 13/100 . Экв.фокус 3100мм, лунно-планетная направленность

[PavelGhost]

Если честно - не замечал.

Визуально можно заметить только если не перефокусироваться полчаса хотя бы, что маловероятно, для астрофото критичнее.

[Ёж65]

Если честно - не замечал.

Визуально можно заметить только если не перефокусироваться полчаса хотя бы, что маловероятно, для астрофото критичнее.

Астрофото не увлекаюсь, только визуал.

[Vavanzer]

Если честно - не замечал.

Визуально можно заметить только если не перефокусироваться полчаса хотя бы, что маловероятно, для астрофото критичнее.

Астрофото не увлекаюсь, только визуал.

Кстати, что хоть показывает столь необычная схема!?) Что особо примечательного было видно, в тч и в сравнении с другими трубами?

[Zen-ON]

Всем добра. Приходится думать о изготовлении новых боковых опор для трубы ретрака, есть возможность их напечатать. Оригинальная деталь имеет два диаметра, 130мм круг, который непосредственно стоит на роликах и 180мм общий диаметр детали обхватывающий трубу, в таком виде при печати понадобится большое кол-во поддержек. И вот вопрос, если сделать опору на всю толщину только по малому диаметру 130мм (Вторая картинка), будет ли здесь какое-то снижение прочности конструкции?

[Ёж65]

Кстати, что хоть показывает столь необычная схема!?) Что особо примечательного было видно, в тч и в сравнении с другими трубами?

Других труб такой же апертуры нет, чтобы сравнивать в одной весовой категории. И никогда не было. Это первая такого калибра. А с рефрактором 4",  который раньше приобрёл, какие могут быть сравнения, сами понимаете. Слон и Моська.

[ysdanko]

Поначалу и я, вослед за Н. Н.Михельсоном, поверил Серрюрьеру. Но по мере осмысления пришёл к такому же выводу: у обычных труб нет никакого параллельного провисания фланцев!

Не Михельсон, не тем более Серрюрьер не имели доступа к возможностям 21 века.  И тем не менее, принцип МКЭ работает, и поддверждает исследование этих людей. В  этом мы можем убедиться на представленной ниже картинке (пусть и в мультиках )      )

 Редрограды, типа Еж65, пусть и дальше пользуются  метода диаграмм и эпюр. 
Прикольно, то что ни один из этих "специалистов" даже за полгода работы, пользуясь древними методиками расчета, не сможет выдать , то что изображено ниже (просто задницу порвет)      Тем более освоить современные методы расчета.

На картинке, сеткой изображена недеформированная конструция (в невесомости). Сколько не присматривался, хотя скрин был сделан в увеличенном масштабе, никакаих перекосов фланца относительно оси трубы нет   

Кому надо, могу выдать результат не в перемещениях, а в обсолютных деформациях, результат будет тот же самый (в смысле перемещения фланца в своей плоскости) 

При этом прога, будет использовать относительную деформацию, то есть безразмерную величину (из-за котрой и возник этот спор) 
ХЗ! почему разработчикам нравится именно такое определение деформации. Это нам наверное смогут обьяснить, таскатели бревен на ближайшей от дачи жд. станции...

[Андрей Лёвин]

  Такой характер деформации будет при нешарнирном соединении стержней с торцевыми кольцами.

[Андрей Лёвин]

  Ваванзеру - откуда вы берёте такую чепуху, что титан примерно вдвое легче стали (что правда), и "почти во столько же прочнее" (что чушь!)? Модуль упругости титана почти вдвое меньше, чем у стали. Вообще в ваших постах запредельный уровень чепухи по всем темам!
 Кстати, на нижней фотке труба - из титана: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,196856.msg5488770.html#msg5488770 Чему сильно титан сопротивляется, так это шлифовке болгаркой. Вот ещё титановые трубы: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,188590.msg5230816.html#msg5230816

[ysdanko]

Такой характер деформации будет при нешарнирном соединении стержней с торцевыми кольцами.

Андрей. Абсолютно верно. На рисунке жесткое соединение стержней с фланцами. Типа БТА  При той геометрии переда и задника и углов фермы, для того чтобы фланцы смешались на одну и ту же величину, надо либо увеличивать диаметр передних штанг, либо наоборот уменьшать диаметр  задних.

[Ёж65]

Прикольно, то что ни один из этих "специалистов" даже за полгода работы, пользуясь древними методиками расчета, не сможет выдать , то что изображено ниже (просто задницу порвет)      Тем более освоить современные методы расчета.

На этом мультяшном методе расчёта, который говорит сам за себя, можно изобразить любую Чушь, выдавая её за программный метод расчёта. Какой алгоритм был заложен программистом, какие принимались допущения, коэффициенты запаса, и, более того, что это был, вообще, за программист, уровень его подготовки, - никто не знает. И никогда не узнает. А вертикальное плоско-параллельное перемещение оправ вторичного и главного зеркал, от действия их весов, которое возможно только при жёсткой заделке оправ в вертикальные салазки, сразу указывает на запредельный уровень невежества и полное непонимание законов механики и сопромата.

Такой характер деформации будет при нешарнирном соединении стержней с торцевыми кольцами.

Такого типа деформации фермы, как в этом мультике, не будет ни при каком способе фиксации стержней. Хоть шарнирном, хоть монолитном.

Вообще в ваших постах запредельный уровень чепухи по всем темам!

А, вот это, совершеннейшая истина. За что жирный прежирный Плюс! Хотя, по большому счёту, сопроматный уровень в телескопостроительной теме не дотягивает, даже, до первокурсника механического факультета.

[ekvi]

Ни Михельсон, ни, тем более, Серрюрьер не имели доступа к возможностям 21 века.  И тем не менее, принцип МКЭ работает, и подтверждает исследование этих людей. В  этом мы можем убедиться на представленной ниже картинке

Видимо,  имеется в виду компания Серрюрьера, поскольку Н. Н.Михельсон показал ошибочность вывода Серрюрьера.

что это был, вообще, за программист, уровень его подготовки

Грамотный был товарищ, можете не сомневаться: в "треугольниках" МКЭ зашиты и диаграммы, и эпюры. Только наш "гуру", будучи не программистом, этого пока не усмотрел.

Ретрограды ... пусть и дальше пользуются  методами диаграмм и эпюр.
Прикольно, то что ни один из этих "специалистов" даже за полгода работы, пользуясь древними методиками расчета, не сможет выдать , то что изображено ниже (просто задницу порвет). Тем более освоить современные методы расчета ни один из этих "специалистов" даже за полгода работы, пользуясь древними методиками расчета.

Насчёт диаграмм и эпюр - см. выше.
То, что выделено жирным шрифтом, правда: ЭВМ со скоростью мысли решает сегодня целые проблемы, это факт. И столь сложный программный комплекс, действительно, не освоить даже за год: честь и хвала освоившему! (плюс в Вашу карму).

Наши учителя по сопромату учили нас рассматривать ферму по частям, а рассмотренные части вычленять из дальнейшего рассмотрения вместе с действующими на них нагрузками.
Итак, рассмотрим сначала две пары штанг левой половины трубы - верхнюю и нижнюю. При этом ось трубы направим строго горизонтально. Концы штанг жёстко защемлены в своих заделках, поэтому штанги изгибаются так, как показано на илл., т.е. не по гладкой дуге, а в виде зигзагообразных кривых. Пока не видно сил, способствующих повороту фланца от вертикального положения.

Теперь берём две пары штанг левой половины трубы - дальнюю и ближнюю. Они прогибаются по правилу консоли - по гладкой дуге. При этом фланец поворачивается против часовой стрелки: верхний конец - влево, нижний - вправо. Это приводит к тому, что верхняя пара ранее рассмотренных штанг растягивается, а нижняя - сжимается.

Аналогичное рассмотрение правого конца трубы приводит к повороту правого фланца трубы по часовой стрелке.

Итак, результирующий вывод: фланцы разваливаются, наподобие колёс у автомобиля.

Сколько ни присматривался, хотя скрин был сделан в увеличенном масштабе, никаких перекосов фланца относительно оси трубы нет

Это потому, что наш спор о ничтожно малых разворотах фланцев.
А Вы увеличьте нагрузку, например, на порядок. Или поставьте штанги малого сечения и посмотрите/сопоставьте перемещения верхнего и нижнего концов фланца в числовом представлении.

[Vavanzer]

  Такой характер деформации будет при нешарнирном соединении стержней с торцевыми кольцами.

Я понять не могу, что тут наприжумывали с параллельной деформацией.
Чтоы она произошла, надо средник зафиксировать намертво в вертикальном положении. Чуть ниже "морды" (раскрашеной красным) положить кирпич, и давить прессом в области желто-красногл перехода, до тех пор пока не упрется в кирпич все это дело!

И еще, для реальной конструкции не учтена неизбежная дугообразность трубок. Хоть какая то, но присутствует всегда и влияет на направление деформаций.   Просто иногда надо прессом баловаться))) Вживую наблюдать различные процессы!

[Vavanzer]

  Ваванзеру - откуда вы берёте такую чепуху, что титан примерно вдвое легче стали (что правда), и "почти во столько же прочнее" (что чушь!)? Модуль упругости титана почти вдвое меньше, чем у стали. Вообще в ваших постах запредельный уровень чепухи по всем темам!
 Кстати, на нижней фотке труба - из титана: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,196856.msg5488770.html#msg5488770 Чему сильно титан сопротивляется, так это шлифовке болгаркой. Вот ещё титановые трубы: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,188590.msg5230816.html#msg5230816

   Это еще в школьных учебниках написано))) 4,5г/см3 против 7,8г/см3 !  Чепуха!)))
  По поводу прочности, титановые сплавы раза в 2 превосходят "чернягу", которую для заборов продают, если не больше.))) Цифры надо копать.
  Сплавы с разными характеристиками бывают. Менее упругие, более упругие. Но все обрезки титана, котрпые я имел честь в руках пощупать, и пытаться всячески деформировать, оставили исключительно положительные впечатления!
 А вот карбон - нет. Из него разве только рчки для швабры делать))) Плюс нельзя гнуть или варить, делать какие то каверзные сварные конструкции , из этого углепластика!   

[Vavanzer]

Типа БТА   При той геометрии переда и задника и углов фермы, для того чтобы фланцы смешались на одну и ту же величину, надо либо увеличивать диаметр передних штанг, либо наоборот уменьшать диаметр  задних.

  Вы забыли одно. То что на задних штангах висит оправа с зеркалом в огромные десятки тонн. А спереди - лишь вторичка или легкие приборы для наблюдения в прямом фокусе ГЗ. По этому задние штанги попрочнее должны быть. Не смотря на меньший рычаг и менее острый треугольник!
   У ньютона та же штука. Центр тяжести сильно смещен назад!

[Vavanzer]

И вот вопрос, если сделать опору на всю толщину только по малому диаметру 130мм (Вторая картинка), будет ли здесь какое-то снижение прочности конструкции?

  Даже канализационные заглушки серые, 110е норм справляются, пустые! На 4х болтах м5 к пластинам привинчены и к кольцам!)
  Если в трубе усиление есть, то все прокатит!

[Ёж65]

понять не могу, что тут наприжумывали с параллельной деформацией

Ещё раз повторю, для тех, кто в танке. Верхний пояс растянут. Стержни ПРЯМЫЕ. Нижний пояс сжат - стержни ИЗОГНУТЫ под действием осевой сжимающей силы. Стержни в фермах изгибающие нагрузки не несут, ТОЛЬКО растяжение/сжатие. Это азы сопромата при расчёте ферм. И, неважно, шарнирное соединение стержней в ферме или с жёсткой заделкой. В расчётах, в узлах ферм, принимается ТОЛЬКО шарнир. Отдельно, для тех, кто не владеет абстрактным мышлением, а тупо верит мультяшным картинкам, приведу утрированную схему УПРУГИХ деформаций фермы телескопа под действием сил веса зеркал.