Мелкие вопросы по телескопостроению без открытия специальной темы

[Ёж65]

тогда и будет видно все деформации прогибов.

На рисунках не деформации, а смещения.

Это одно и то же. 

[ysdanko]

тогда и будет видно все деформации прогибов.

На рисунках не деформации, а смещения.

Это одно и то же. 

Не совсем так...Деформация не имеет физической размерности, это величина относительная.
Перемещение, которое показано на рисунке, выражено в миллиметрах, то есть имеет вполне конкретную физическую размерность.

[ysdanko]

не будет оправа вторичного зеркала нос кверху задирать

А она и не задирает нос к верхху. Фланец смещается в своей плоскости, Все по феншую от Михельсона. 

[Ёж65]

Перемещение, которое показано на рисунке, выражено в миллиметрах, то есть имеет вполне конкретную физическую размерность.

Деформации без перемещения не бывает, как и перемещения без деформации. Кстати, в сопромате, точной науке, принято всё изображать схемами и диаграммами с указанием конкретных величин. А психоделические цветные рисунки, причём, с ошибками - это что-то новое в науке механике.

[ysdanko]

Деформации без перемещения не бывает, как и перемещения без деформации

Первое верно., а второе нет.

[Ёж65]

не будет оправа вторичного зеркала нос кверху задирать

А она и не задирает нос к верхху. Фланец смещается в своей плоскости, Все по феншую от Михельсона. 

Какой фэншуЙ?  Верхний пояс растянут, а нижний сжат от действия весовых нагрузок. Практически, получается две консоли: левая - со вторичным, правая - с главным зеркалом. Оба фланца никак не могут смещаться плоско-параллельно в вертикальной плоскости: будет изгиб со смещением.

[Ёж65]

Первое верно., а второе нет.

Как может переместиться какой-нибудь узел конструкции, если не было деформаций, и деталь полностью сохранила свою первоначальную форму без нагрузки?

[ysdanko]

Какой фэншуЙ?  Верхний пояс растянут, а нижний сжат от действия весовых нагрузок. Практически, получается две консоли: левая - со вторичным, правая - с главным зеркалом. Оба фланца никак не могут смещаться плоско-параллельно в вертикальной плоскости: будет изгиб со смещением.

Ну вот здесь более понятно. Никаких разворотов. Все таки почитайте у Михельсона для чего и как работает ферма телескопа...

Как может переместиться какой-нибудь узел конструкции, если не было деформаций, и деталь полностью сохранила свою первоначальную форму без нагрузки?

А здесь уже вопрос в терминологии. "Деформация" и "перемещение" вы утверждаете, что это одно и то же, а я с вами не согласен  Поэтому не имеет смысла развивать эту тему дальше. 

[Ёж65]

Поэтому не имеет смысла развивать эту тему дальше

Я тоже. С персоной ни разу не открывавшей ни одного учебника сопромата.

[Аурипигмент]

Если конкретная точка конструкции изменяет своё положение, то значит присутствует деформация. Чего не правильно?
Лабораторка по сопромату была. Берётся стальная балка хитровывернутой формы с жёстим креплением к стене (реально просто приварена), в различных частях балки её касаются индикаторы часового типа, которые сотки мерят и на конец балки вешаем гирьки и снимаем показания индикаторов. Чего там расчитывали уже не помню. Самый прикол, что массивная балка прогибалась даже от лёгкого прикосновения пальцем, индикаторы сразу крутились.
Если после снятия нагрузки стрелки индикаторов возвращаются в исходное положение, то деформация упругая, если до конца возвращаться не хотят-- пластическая. Имеется ввиду, что целостность конструкции сохраняется.
Даже не закреплённая конструкция для изменения своей конфигурации должна испытать нагружение.

[ysdanko]

С персоной ни разу не открывавшей ни одного учебника сопромата.

Куда то вас не в ту степь потянуло...

[ysdanko]

Если конкретная точка конструкции изменяет своё положение, то значит присутствует деформация.

А в механизмах? Та же ферма с шаровыми опорами, это больше механизм, чем сплошная конструкция и в "правильной" ферме, по Михельсоны, опоры не должны быть защемленными. Ферма БТА, это компромисный вариант, такого механизма.

Ну и по поводу тех кто открывал учебники по сопромату, но так ничего и не понял...Читаем.
======================
"Следует четко различать понятия деформации и перемещения, не допуская довольно распространенной ошибки, когда, например, абсолютное удлинение стержня или осадку витой пружины называют деформацией. Это не деформации, а перемещения. Заметим также, что если какой-то участок тела перемещается, то это вовсе не значит, что он деформируется.

Понятия «деформация» и «перемещение» следует различать.

Деформация – это изменения формы и размера тела под действием нагрузки. Деформация – это величина безразмерная.

Деформации могут быть линейные и угловые. Полная деформация – это сумма линейных и угловых деформаций.

В сопротивлении материалов и в теории упругости деформация имеет приведенное выше строгое определение, является количественной мерой изменения геометрических размеров в окрестности точки и безразмерной величиной" (С)

[Vavanzer]

Скручивающие, изгибающие нагрузки в стержнях, конечно будут.

100%. Никуда там это не исчезает. Смотрим рисунки. 

А некоторая сила упругости!?
Или, предварительное поджатие, т.е внутреннее напряжение?
  Я такой фишкой пользовался. Изогнутостью железяк. Когда потом ставишь перекрытие, оно из горбатого выправляется в ровное.

[Ёж65]

"Следует четко различать понятия деформации и перемещения, не допуская довольно распространенной ошибки, когда, например, абсолютное удлинение стержня или осадку витой пружины называют деформацией. Это не деформации, а перемещения. Заметим также, что если какой-то участок тела перемещается, то это вовсе не значит, что он деформируется.

Чушь полнейшая. Где такое вычитали? Давайте источник. Скорее всего какой-то блоггер-самоучка. Даже по стилистике речи понятно, что "академиев не заканчивал".

[Ёж65]

Изогнутостью железяк.

Это называется предварительно напряжённые конструкции. Есть общепринятая специальная техническая терминология и не надо изобретать отсебятину.

[Vavanzer]

Изогнутостью железяк.

Это называется предварительно напряжённые конструкции. Есть общепринятая специальная техническая терминология и не надо изобретать отсебятину.

Да я не соображаю уже под вечер. Эти то слова еле подобрал, чтоб мысль сформулировать! Целый день почти шлифовал швы заготовок для оправ, и еще кучу дел между делом делал других. Болгарка весь мозг прожужжала!))
 Главное суть.

   Вот другой вопрос. Оправа ГЗ. По по принципу "треугольник в треугольнике". Какой профиль брать из 2-х имеющихся? Толщина 1,5 мм. Один 15*15, другой 20"20мм . Зеркало 240мм. ~2кг весит. Диаметр внутреннего круга фермы 290мм. Разгрузку на 3 точки сделаю. Ну или на 6, тупо шестигранником расположеных. Не охото заморачиваться с коромыслами. Размер не тот, и толщина зеркала нормальная, 25мм. ЛК7

Вот прообраз. 1 фото
Профиль зеркала с фаской 2е
И безумный вариант, добавить чуть чуть "еврейской темы", в виде звезды 6-конечной сделать))) 3.е.
(6-гранник если что, не этот будет. Другие сделал, 12-гранники.

[библиограф]

 

[Ёж65]

Чем городить еврейскую символику и всякий дизайнерский апокалипсис, намного проще взять кастрюлю или сковороду-сотейник с термодном.

[Vavanzer]

Чем городить еврейскую символику и всякий дизайнерский апокалипсис, намного проще взять кастрюлю или сковороду-сотейник с термодном.

Тогда уж лучше значок радиации)))
Кастрюля кстати там будет. А может и не будет. Не придумал еще, как крышку сделать грамотно. Может быть эта рамка из двух 12-гранников и станет кастрюлей...
В любом случае надо вентилятор сзади ставить. Цельная кастрюля не прокатит.

[Аурипигмент]

А в механизмах? Та же ферма с шаровыми опорами, это больше механизм, чем сплошная конструкция и в "правильной" ферме, по Михельсоны, опоры не должны быть защемленными. Ферма БТА, это компромисный вариант, такого механизма.

Ферма является самой настоящей конструкцией. К идеи фермы приводит необходимость уменьшить вес конструкции и сэкономить материалы.
Читаем вики, хотя тут её не любят:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
Всякие механизмы изучают в другом курсе, кажется, теория машин и механизмов, или что-то в этом роде. Там действительно изменение геометрических размеров деталей не допустимы, либо компенсируются всякими зазорами и прочими хитростями. В ферме конкретно предусмотренно изменение её геометрии с сохранением целостности. У Сикорука картинки есть.

Следует четко различать понятия деформации и перемещения, не допуская довольно распространенной ошибки, когда, например, абсолютное удлинение стержня или осадку витой пружины называют деформацией.

И удлинение стержня и сжатие пружины-- примеры упругой деформации. В реальности, любая сила приводит к деформации предмета, к которому она приложена.