Мелкие вопросы по телескопостроению без открытия специальной темы

[ekvi]

Верхний пояс растянут, а нижний сжат от действия весовых нагрузок. Практически, получается две консоли: левая - со вторичным, правая - с главным зеркалом. Оба фланца никак не могут смещаться плоско-параллельно в вертикальной плоскости: будет изгиб со смещением.

Поначалу и я, вослед за Н. Н.Михельсоном, поверил Серрюрьеру. Но по мере осмысления пришёл к такому же выводу: у обычных труб нет никакого параллельного провисания фланцев! Чтобы это произошло, ферма должна быть параллельным механизмом, т.е. в местах крепления стоек к фланцам должны быть смазанные шарниры. Но тогда труба будет смотреть на 3 и 9 часов только за счёт пружин, о которых Сэр Юра не говорит ни слова.
Но если почитать дальше Михельсона (сс 381-382), то он и сам разносит трубу сэраюры в пух и в прах.

Деформация – это величина безразмерная.

Хоть я и побаиваюсь с Вами спорить на темы по сопромату, но всё-таки робко замечу: деформация - это перемещение в мм границ единичного элемента, а перемещение вычисляется как деформация, помноженная на размер, но чаще - путём интегрирования, т.к. - в общем случае - каждый элемент конструкции имеет своё внутреннее напряжение, и, следовательно, сдеформирован по-своему. Последнее свойство упругого элемента можно использовать для получения экзотических упругих кривых, например, кривую Кербера на поверхности плоскопараллельной круглой пластины, нагруженной равномерно распределённой нагрузкой. Но это так, к слову, для расширения кругозора местных авторитетов.

[Vavanzer]

Но по мере осмысления пришёл к такому же выводу: у обычных труб нет никакого параллельного провисания фланцев!

   Все еще проще. Надо денек провести на стройке , потаскать трубы, шланги, большие говры, брусья, доски!   Там все видно наглядно!
  Еще, случай из жизни. В Нижнем Новгороде строился метро-мост через Оку. И когда в очередной раз я там оказался, ферму моста удлинили настолько, что она сильно провисала относительно следующей опоры, до которой еще пару секций им оставалось делать. Никаких "параллельных" свесов в помине не было!
Когда доделали, получилась ровная ферма, без заметных глазу прогибов.
 
  Но где то я видал эффект схожий с тем что там на рисунке придумали чудики несколько сообщений подряд!)) Кольца с тканевой трубой например)))

[Vavanzer]

В ферме конкретно предусмотренно изменение её геометрии с сохранением целостности.

Точно! А если изменение геометрии неприемлемо, мы ее тросами еще подтягиваем, как у некотоых подьемных кранов было, и у многих мостов))) Вантовый телескоп! Такие, вродь в стародавние времена строили, из досок ))

  Можно за счет высокого пилона в области средника и веревок сделать усиленную сверхлегкую конструкцию! Причем не обязательно веревки и тросы. Тяги можно полноценные поставить! Увеличиваем степень пространственности фермы!

[Vavanzer]

  В итоге все ушли в сопроматическую прокрастинацию, и так никаких идей по поводу того, какой профиль выбрать для "значка радиации", так и не прозвучало)))
  Знач пойду делать еврейскую оправу! Тк у нее есть дополнительные точки, которые можно фиксировать для усиления удержания юстировки. По сравнению с рамкой "треугольник в треугольнике". И лапки поддерживающие можно в 6 точках поставить спокойно.
   Профиль по ходу дела возьму 20*20. Чтоб наверняка уже.

[Аурипигмент]

Для любительского телескопостроения труба в виде фермы имеет лишь единственное явное преимущество-- конструкция может быть разборной. Ещё есть один не очевидный бонус-- ферму можно сделать для любой апертуры. В случае целиковой трубы, изготовляемой на коленке, что бы сделать нужный диаметр надо сильно заморочиться.

[PavelGhost]

Для любительского телескопостроения труба в виде фермы имеет лишь единственное явное преимущество-- конструкция может быть разборной.

И кучу явных недостатков.

[Ёж65]

В случае целиковой трубы, изготовляемой на коленке, что бы сделать нужный диаметр надо сильно заморочиться.

Никаких заморочек: свернуть лист жестянки в трубу любого диаметра. Ни одна коленка, при сворачивании трубы телескопа, не пострадала.

[Аурипигмент]

Никаких заморочек: свернуть лист жестянки в трубу любого диаметра. Ни одна коленка, при сворачивании трубы телескопа, не пострадала.

У Вас коленки из чугуния!
С железом работать можно, но это для мастерской. Дома на кухне такое не свернуть, да и где само железо брать? На стройбазе они по 6 м длины продаются и шириной по 1,5 м. Для кухни как-то великовато.
Был на Мезмае и там наблюдал ДОБ 300 мм (здесь могут подсказать, как автора звали, уже забыл) с цельной трубой. Труба была сделана из обычного ДВП, это такой прессованый грубый картон. Технология изготовления была простая: вырезанный кусок ДВП погрузили полностью в воду на сутки, он там основательно размок и стал гибкий. После этого им обернули болванку нужного диаметра и зафиксировали. После того, как ДВП высох он приобрёл требуемую форму и опять стал прочный. Прочности вполне хватило для изготовления трубы для ДОБа.
Это российские нанотехнологии.

[PavelGhost]

С железом работать можно, но это для мастерской.

Этих мастерских где только нет и стоит согнуть трубу сущие копейки.
Отличный материал для труб - титан.Но недешев.

[Ёж65]

У Вас коленки из чугуния!
С железом работать можно, но это для мастерской. Дома на кухне такое не свернуть, да и где само железо брать? На стройбазе они по 6 м длины продаются и шириной по 1,5 м. Для кухни как-то великовато.

нет у меня заводских цехов, прокатных станов и доменных печей. Стеновой профиль С11 с чёрным матовым покрытием отрезали в кровельной конторе по моему размеру. Лист 0.6мм легко сворачивается в трубу без всяких вальцов и прессов на кухонной табуретке, после чего конопатится по стыку нерж.заклёпками. Две трубы, одна в другой, между которыми рёбра жёсткости. Ловкость рук и никакого мошенства.

[Vavanzer]

С железом работать можно, но это для мастерской. Дома на кухне такое не свернуть, да и где само железо брать? На стройбазе они по 6 м длины продаются и шириной по 1,5 м. Для кухни как-то великовато.

  Все намного проще. Смотрел жестянки, от вентиляции. Из оцинковки  Цены начинаются от 300р за 1,25м 125мм диаметр)) На авито. 1,5-2 тыщши стоят 250-300мм трубы. Можно вообще в любой компании вентиляционной заказать под размер. Главное чтоб у них свое производство было. Мелкие компашки охотно берут штучные заказы.
 

Дома на кухне такое не свернуть, да и где само железо брать?

   На кухне и не надо, там места не хватит! На улице норм еще, на скамейке!
Железо - любая металлобаза, или там кровельный металлопрокат. Они же и для водостоков трубы гнут. Не только вентиляционьщики. Можно даже цвет выбрать, оттенок любой))))

Отличный материал для труб - титан.Но недешев.

1,5-2 тыщши за килограм - это копейки. С учетом того что труба из листа будет весить 1-3 кг, смотря какой размер и толщина. Он почти в 2 раза легче железа. И примерно во столько же прочнее!
  Чем карбон какой то непонятный, "нетрадиционной" направленности ))))

[PavelGhost]

1,5-2 тыщши за килограм - это копейки.

Ну таких цен нет давно - реальнее ближе к 5тыс.
Если покупать не тоннами.

[Vavanzer]

1,5-2 тыщши за килограм - это копейки.

Ну таких цен нет давно - реальнее ближе к 5тыс.
Если покупать не тоннами.

На авито зайдите. Там полным полно предложений. И листы, и обрезки, и трубы, и профили и все что угодно!
Я на днях смотрел. Правда в разных городах.

А так, в целом, ничего таково, если труба с обвесом (без окуляров) будет стоить до половины стоимости оптики. Или даже столько же. Если это необходимо для достижения нужных пользователю параметров.
Чем выше требования, тем меньше стоит надеяться на "халяву" !

[Сергей Казаков]

   С титаном не связывайтесь - гадость .
 Да и от стали только хреновостью отличается .
     А труба и не должна быть  слишком легкой .

[Vavanzer]

А труба и не должна быть  слишком легкой .

Вот тут я соглашусь полностью! Очень даже.
Даже могу перечислить некоторые эксплуатационные качества связанные с массой, полезные в момент наблюдений))

С титаном не связывайтесь - гадость .
 Да и от стали только хреновостью отличается .

   А в чем прикол?
  Те же трубки с дырками к примеру если сделать, или что нить еще!?)
  Я седня только с дедушкой-сварщиком разговаривал, спрашивал, возьмется ли сварить кое какие конструкции из листа и профиля тиьанового. Он сказал, вообще не вопрос, ты даже сам, говорит, сваришь, я те покажу все. У него со зрением уже плоховасто, 70+. Оборудование какое то древнее, полусамодельное, но варит всю цветнину на раз.

[PavelGhost]

 С титаном не связывайтесь - гадость .

Чем позвольте спросить гадость то, по сравнению с жестяной монумент при меньшем весе.

[PavelGhost]

А труба и не должна быть  слишком легкой .

Так сама труба и не является самой тяжелой частью трубы в целом.

[Vavanzer]

А труба и не должна быть  слишком легкой .

Так сама труба и не является самой тяжелой частью трубы в целом.

Начиная с определенной апертуры обьем "таблетки" разрастается, и масса зеркала перевешивает легкие варианты. 350+ мм примерно.

[Ёж65]

1,5-2 тыщши за килограм - это копейки.

Ну таких цен нет давно - реальнее ближе к 5тыс.
Если покупать не тоннами.

Лист 0,6ммх1х1,25м загрунтованной оцинковки с матовым чёрным полимерным покрытием весом 6кг и с резкой в мой размер обошёлся в 800 руб. в Екб. фирме торгующей кровельными материалами.
Мне комплект нержавеющего крепежа на телескоп обошёлся в 5тыс., но тут уж не сэкономить.
Веса 10" Р-К распередлились так: нерж. оправа ГЗ - 5кг, ГЗ - 4,5кг, двуслойная труба - 10кг., нерж. крепёж - 0,5кг

[Vavanzer]

Лист 0,6ммх1х1,25м загрунтованной оцинковки с матовым чёрным полимерным покрытием весом 6кг и с резкой в мой размер обошёлся в 800 руб. в Екб. фирме торгующей кровельными материалами.

  Ну титан бы почти на порядок дороже вышел! Но это на любителя. Кто то экономит на одном, но к примеру, купит дорогие обои. А кому то наплевать на обои, но зато готов раскошелиться на что то другое, на чем помешан. У кого к чему душа лежит, на то и не экономит))